Текущее время: Вт, фев 20 2018, 03:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Чт, мар 24 2016, 19:33 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10227
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Трудовой договор тоже на каждой странице не подписывают. И тем не менее работодатели не рискуют такими фокусами. Не догадываетесь, почему? 8)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, мар 25 2016, 10:50 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 14:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
adept написал(а):
Domandr,
Так а как вы докажете, что именно ваша копия оригинальна?
Может это вы лист подменили?
Какая наивность..

Надо как минимум подпись контрагента на каждом листе и удостовериться, что лицо имеет право подписи.


Хотите подписывайте на каждом листе.
Если перед вашим носом помахали поддельным договором. Продолжать работать в рамках своего договора.
Если пошли штрафные или судебные дела. В ответ подать заявление в милицию о подлоге (или фальсификации). И в суд. (возможно проведут Экспертизу - но до этого скорее всего не дойдет - сами подумайте).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пн, мар 28 2016, 22:56 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вс, авг 04 2013, 17:03
Сообщения: 82
LadyWind написала:
Трудовой договор тоже на каждой странице не подписывают. И тем не менее работодатели не рискуют такими фокусами. Не догадываетесь, почему? 8)


Я рискну угадать: дело в том, что суды и так в более чем 90% случаев встают на сторону работника, да? А тут еще можно за подлог документов схлопотать.

С другой стороны, посмотрел бы я на работника (или работодателя), который в своей копии трудового договора поменял оклад, а потом пытается в суд пойти. Ситуация с одной стороны получилась бы весьма запутанной, но с другой очевидной. Правильный тот, по которому n месяцев до этого платили. Конечно если n=1, тогда сложно. Реально представить ситуацию, когда через месяц работы, работодатель дает тебе з.п. меньше и показывает "переделанный" договор. Я конечно сейчас не про нашу сферу, сами знаете, у нас 1 месяц это не срок. Но вообще, потенциально ситуация сложная для суда. Имхо нужно требовать, чтобы на странице с суммами всегда стояла подпись и печать работодателя. Хотя, откровенно, я только сейчас об этом задумался, с таким беспределом никогда не сталкивался.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, апр 22 2016, 13:25 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 16 2006, 16:28
Сообщения: 48
В суде необходимо будет доказать/подтвердить следующее:

- установление трудовых отношений
- размер заработной платы
- подтверждение выполненных работ или количество отработанных дней


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, апр 22 2016, 14:08 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1078
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Levviner написал(а):
LadyWind написала:
Трудовой договор тоже на каждой странице не подписывают. И тем не менее работодатели не рискуют такими фокусами. Не догадываетесь, почему? 8)


Я рискну угадать: дело в том, что суды и так в более чем 90% случаев встают на сторону работника, да? А тут еще можно за подлог документов схлопотать.

С другой стороны, посмотрел бы я на работника (или работодателя), который в своей копии трудового договора поменял оклад, а потом пытается в суд пойти. Ситуация с одной стороны получилась бы весьма запутанной, но с другой очевидной. Правильный тот, по которому n месяцев до этого платили. Конечно если n=1, тогда сложно. Реально представить ситуацию, когда через месяц работы, работодатель дает тебе з.п. меньше и показывает "переделанный" договор. Я конечно сейчас не про нашу сферу, сами знаете, у нас 1 месяц это не срок. Но вообще, потенциально ситуация сложная для суда. Имхо нужно требовать, чтобы на странице с суммами всегда стояла подпись и печать работодателя. Хотя, откровенно, я только сейчас об этом задумался, с таким беспределом никогда не сталкивался.

Ст. 159+201 УК РФ, а если больше 3-х месяцев такая вакханалия продолжалась - то еще и 145.1. По совокупности и путем частичного сложения на пару лет можно смело рассчитывать! :wink: А иллюзий в заинтересованности ни у трудовой инспекции, ни у суда не будет. Они же кстати затребуют приказ о приеме (с Вашей подписью), штатное расписание, заверенное печатью и подписью руководителя, короче обман раскроется очень быстро.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 13:09 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 212
1. РосТруд реально помогает. Причем они работают по online заявлениям. Но дальнейшая жизнь в организации превратится в DOOM2. Какой нибудь вахтер/грузчик/шофер напишет служебку что вы были пьяным на работе.
2. Судья (кроме Москвы) с 90% вероятностью будет орать на работника и давить отказаться.
3. Фальсификация доказательств для суда, это 'легкая' - штраф, хотя и уголовная статья. Плюс, нужно еще суметь предъявить обвинения и доказать. Короче, левые подписи встречаются часто. То что вы заявите, что подпись фальшивая абсолютно не значит, что судья прикажет заковать фальсификатора в наручники. Судья вообще ничего не скажет. Обвинять/доказывать будете вы.
4. С приемом на работу / первым месяцем, если не было на бумаге Job Offer, вообще вилы. Сотрудник отрабатывает месяц, ему говорят, а зарплата в конце следующего (в лучшем случае). И у сотрудника на руках нет НИЧЕГО для суда. Копию приказа при приеме редко кто возьмет. В трудовой книжке, если фирма гнилая, запись могут и не сделать сразу. Ситуация когда сотрудник берется на проект, по которому договор еще не подписан, не редка. И деньги сотруднику стараются платить когда их клиент заплатит.
5. В РФ никакие законы реально уже не работают.

_________________
Кто этого вина попробовал, воды пить не станет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 14:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1078
Откуда: Москва
Пол: Мужской
S_a_b написал(а):
1. РосТруд реально помогает. Причем они работают по online заявлениям. Но дальнейшая жизнь в организации превратится в DOOM2. Какой нибудь вахтер/грузчик/шофер напишет служебку что вы были пьяным на работе.

может написать хоть с десяток. Нет результатов освидетельствования - можно подавать заявление о клевете. И следующий вопрос к руководителю - почему допустили нахождение на рабочем месте сотрудника, подозреваемого в опьянении? Почему не вызывали милицию и не отправляли на освидетельствование?
S_a_b написал(а):
2. Судья (кроме Москвы) с 90% вероятностью будет орать на работника и давить отказаться.

Можно взять с собой юриста и/или написать жалобу на судью в дисциплинарную комиссию и/или заявить отвод. "Давить отказаться" - это несерьезно просто, если Вас можно придавить при заведомо выигрышном раскладе - нувыпонели в общем :roll:
S_a_b написал(а):
3. Фальсификация доказательств для суда, это 'легкая' - штраф, хотя и уголовная статья. Плюс, нужно еще суметь предъявить обвинения и доказать. Короче, левые подписи встречаются часто. То что вы заявите, что подпись фальшивая абсолютно не значит, что судья прикажет заковать фальсификатора в наручники. Судья вообще ничего не скажет. Обвинять/доказывать будете вы.

Вопросом доказательства в уголовном процессе занимается прокуратура или следственный комитет, Вам достаточно заявить о факте, имеющим признаки уголовного преступления, чтобы расследование началось.
S_a_b написал(а):
4. С приемом на работу / первым месяцем, если не было на бумаге Job Offer, вообще вилы. Сотрудник отрабатывает месяц, ему говорят, а зарплата в конце следующего (в лучшем случае). И у сотрудника на руках нет НИЧЕГО для суда. Копию приказа при приеме редко кто возьмет. В трудовой книжке, если фирма гнилая, запись могут и не сделать сразу. Ситуация когда сотрудник берется на проект, по которому договор еще не подписан, не редка. И деньги сотруднику стараются платить когда их клиент заплатит.

Значит сотрудник лох. "Новый лох лучше старых трех"(С)
S_a_b написал(а):
5. В РФ никакие законы реально уже не работают.

Это заблуждение. Впрочем - если руководствоваться таким подходом, то действительно в РФ законов нет и лучшая защита от всего - это вазелин :oops: :mrgreen:

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 15:31 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 190
Цитата:
И у сотрудника на руках нет НИЧЕГО для суда. Копию приказа при приеме редко кто возьмет.

По идее должен быть трудовой договор. Впрочем, его могут попытаться замылить..
Но в любом случаем по УК на заявителе не лежит бремя доказывания. Если ходил в офис и можешь назвать свидетелей, проблем не должно быть. Вот если работвл удалённо - то сложнее..

Цитата:
Но дальнейшая жизнь в организации превратится в DOOM2.

А зачем работать в такой организации? Градообразующее предприятие?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 15:55 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 212
to TT:
В суде давно были ? Судья сделает два замечания что не встали когда нужно и перебили когда не нужно. Заявление о клевете куда будете писать ? В полиции его примут, и в 10 дневный срок пришлют вам постановление об отказе. Вопрос руководителю Вазелин задавать будет ? Далее. Юрист с делом, где гонорар меньше 100 тыс разбираться не станет. А с судьей ссориться и подавно. Подделку подписи доказать не будет легко. Кадровичка скажет что вы так расписались (галкой). Она ведь при подделке не будет сто слов писать.

_________________
Кто этого вина попробовал, воды пить не станет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 16:19 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1078
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2 S-a_b
Давно. Но контактов в этой среде достаточно, поэтому ситуацию в наших судвх себе представляю. Кроме того - даже очень дружная с ответчиком судья бессильна против вышестоящей инстанции, недооценивать магическую силу апелляции/кассации не стоит. По поводу юристов и гонораров - Вы заблуждаетесь, это первая строка в выдаче Яндекса, причем по Москве.

Служебка о пьянстве на рабочем месте имеет процессуальные последствия по ТК и КоАП РФ, лень в деталях копаться, но в отсутствии реальных оснований состав клеветы просматривается довольно четко. Подделка подписи доказывается графологической экспертизой, произведенной в рамках уголовного дела, и слова кадровички пойдут против нее же, ст. 307 УК РФ. Основной челлендж - добиться возбуждения УД.

И следует понимать, что в 99 случаях из 100 после первой (неудачной) попытки Вас запугать конторе самой начнет становиться страшно, и далее останется лишь договориться о сумме отступных. Связываться с уголовкой из-за одного сотрудника ни один нормальный руководитель не станет, и подчиненным не позволит, поэтому если речь идет не об однодневке в состоянии банкротства - с Вами будут искать переговоров.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 19:12 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 212
Судебные решения находятся в открытом доступе. Хотелось бы увидеть парочку положительных по сложным трудовым спорам в ИТ или близкой индустрии, и, после 2008 года (ранее суды действительно работали нормально). Еще лучше, парочку приговоров по 'клевете' и прочему, связанному с трудовыми отношениями. Рад бы верить.

_________________
Кто этого вина попробовал, воды пить не станет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 19:53 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 212
http://ostankinsky.mos-gorsud.ru/files/ ... 25.07.2016[2].doc
Вот неплохой пример. Как вышло что заявление о приеме на работу не писалось, судья и разбираться не стала. А насчет трудовой книжки вообще суд устроил цирк. Если трудовой нет - заводится новая.
Вот пример увольнения за прогул. http://ostankinsky.mos-gorsud.ru/files/ ... 29.03.2016[15].doc
Прогул был спорный, плюс суд сослался в том числе и на пропуск месячной исковой давности. Вообще бред, с учетом уровня истца.
Если компания банкрот не платит зп, то да, 500 решений и все положительные. Но кому они нужны.

_________________
Кто этого вина попробовал, воды пить не станет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2016, 11:33 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1078
Откуда: Москва
Пол: Мужской
404 ошибки, проверьте ссылки.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2016, 22:52 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 212
http://ostankinsky.mos-gorsud.ru/files/docs/decisiontextscs/2016-06-28_Reshenie_ot_25.07.2016[2].doc
http://ostankinsky.mos-gorsud.ru/files/docs/decisiontextscs/2016-02-15_Reshenie_ot_29.03.2016[15].doc

Кстати, знания ТК в суде недостаточно. Трудовые отношения охватываются и Постановлениями Пленума Верховного Суда (имеют силу закона) и инструкциями МинФина (по командировкам)

_________________
Кто этого вина попробовал, воды пить не станет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Вт, авг 02 2016, 11:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1078
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Первая ссылка не открывается, по поводу второй - ситуация безусловно мутная, но а. Социальный уровень не дает никаких процедурных преференций; б. К материалам дела следует подходить внимательнее - т.е. пользоваться услугами адвоката (хоть какого-нибудь). В данном случае - никто не требовал вызвать в суд свидетелей, которые подписывались под актами, которые якобы не подписывал истец, свидетельствовал только муж, который является заинтересованной стороной, и по существу он ничего нового не сообщил; никто не истребовал записи камер видеонаблюдения, которые наверняка были и зафиксировали факт выполнения работником своих обязанностей; самое главное - тетка ушла подметать другой двор, судя по всему - никому ничего не сказав, на что, как следует из постановления, у нее не было ни приказа, ни указания, ни инструкции. Это самая большая ошибка, которую собственно суд и квалифицировал как прогул.
В данном случае суд мог бы проявить снисхождение, но это право, а не обязанность. Судья по каким-то причинам этим правом не воспользовалась, хотя при наличии грамотно составленного материала вопрос права бы даже не возник - судья была бы обязана принять законное решение.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB