Текущее время: Вс, сен 24 2017, 12:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Чт, мар 24 2016, 19:33 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10199
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Трудовой договор тоже на каждой странице не подписывают. И тем не менее работодатели не рискуют такими фокусами. Не догадываетесь, почему? 8)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, мар 25 2016, 10:50 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 14:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
adept писал(а):
Domandr,
Так а как вы докажете, что именно ваша копия оригинальна?
Может это вы лист подменили?
Какая наивность..

Надо как минимум подпись контрагента на каждом листе и удостовериться, что лицо имеет право подписи.


Хотите подписывайте на каждом листе.
Если перед вашим носом помахали поддельным договором. Продолжать работать в рамках своего договора.
Если пошли штрафные или судебные дела. В ответ подать заявление в милицию о подлоге (или фальсификации). И в суд. (возможно проведут Экспертизу - но до этого скорее всего не дойдет - сами подумайте).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пн, мар 28 2016, 22:56 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вс, авг 04 2013, 17:03
Сообщения: 76
LadyWind писала:
Трудовой договор тоже на каждой странице не подписывают. И тем не менее работодатели не рискуют такими фокусами. Не догадываетесь, почему? 8)


Я рискну угадать: дело в том, что суды и так в более чем 90% случаев встают на сторону работника, да? А тут еще можно за подлог документов схлопотать.

С другой стороны, посмотрел бы я на работника (или работодателя), который в своей копии трудового договора поменял оклад, а потом пытается в суд пойти. Ситуация с одной стороны получилась бы весьма запутанной, но с другой очевидной. Правильный тот, по которому n месяцев до этого платили. Конечно если n=1, тогда сложно. Реально представить ситуацию, когда через месяц работы, работодатель дает тебе з.п. меньше и показывает "переделанный" договор. Я конечно сейчас не про нашу сферу, сами знаете, у нас 1 месяц это не срок. Но вообще, потенциально ситуация сложная для суда. Имхо нужно требовать, чтобы на странице с суммами всегда стояла подпись и печать работодателя. Хотя, откровенно, я только сейчас об этом задумался, с таким беспределом никогда не сталкивался.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, апр 22 2016, 13:25 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 16 2006, 16:28
Сообщения: 48
В суде необходимо будет доказать/подтвердить следующее:

- установление трудовых отношений
- размер заработной платы
- подтверждение выполненных работ или количество отработанных дней


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, апр 22 2016, 14:08 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1076
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Levviner писал(а):
LadyWind писала:
Трудовой договор тоже на каждой странице не подписывают. И тем не менее работодатели не рискуют такими фокусами. Не догадываетесь, почему? 8)


Я рискну угадать: дело в том, что суды и так в более чем 90% случаев встают на сторону работника, да? А тут еще можно за подлог документов схлопотать.

С другой стороны, посмотрел бы я на работника (или работодателя), который в своей копии трудового договора поменял оклад, а потом пытается в суд пойти. Ситуация с одной стороны получилась бы весьма запутанной, но с другой очевидной. Правильный тот, по которому n месяцев до этого платили. Конечно если n=1, тогда сложно. Реально представить ситуацию, когда через месяц работы, работодатель дает тебе з.п. меньше и показывает "переделанный" договор. Я конечно сейчас не про нашу сферу, сами знаете, у нас 1 месяц это не срок. Но вообще, потенциально ситуация сложная для суда. Имхо нужно требовать, чтобы на странице с суммами всегда стояла подпись и печать работодателя. Хотя, откровенно, я только сейчас об этом задумался, с таким беспределом никогда не сталкивался.

Ст. 159+201 УК РФ, а если больше 3-х месяцев такая вакханалия продолжалась - то еще и 145.1. По совокупности и путем частичного сложения на пару лет можно смело рассчитывать! :wink: А иллюзий в заинтересованности ни у трудовой инспекции, ни у суда не будет. Они же кстати затребуют приказ о приеме (с Вашей подписью), штатное расписание, заверенное печатью и подписью руководителя, короче обман раскроется очень быстро.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 13:09 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 180
1. РосТруд реально помогает. Причем они работают по online заявлениям. Но дальнейшая жизнь в организации превратится в DOOM2. Какой нибудь вахтер/грузчик/шофер напишет служебку что вы были пьяным на работе.
2. Судья (кроме Москвы) с 90% вероятностью будет орать на работника и давить отказаться.
3. Фальсификация доказательств для суда, это 'легкая' - штраф, хотя и уголовная статья. Плюс, нужно еще суметь предъявить обвинения и доказать. Короче, левые подписи встречаются часто. То что вы заявите, что подпись фальшивая абсолютно не значит, что судья прикажет заковать фальсификатора в наручники. Судья вообще ничего не скажет. Обвинять/доказывать будете вы.
4. С приемом на работу / первым месяцем, если не было на бумаге Job Offer, вообще вилы. Сотрудник отрабатывает месяц, ему говорят, а зарплата в конце следующего (в лучшем случае). И у сотрудника на руках нет НИЧЕГО для суда. Копию приказа при приеме редко кто возьмет. В трудовой книжке, если фирма гнилая, запись могут и не сделать сразу. Ситуация когда сотрудник берется на проект, по которому договор еще не подписан, не редка. И деньги сотруднику стараются платить когда их клиент заплатит.
5. В РФ никакие законы реально уже не работают.

_________________
Шел монах за подаяньем


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 14:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1076
Откуда: Москва
Пол: Мужской
S_a_b писал(а):
1. РосТруд реально помогает. Причем они работают по online заявлениям. Но дальнейшая жизнь в организации превратится в DOOM2. Какой нибудь вахтер/грузчик/шофер напишет служебку что вы были пьяным на работе.

может написать хоть с десяток. Нет результатов освидетельствования - можно подавать заявление о клевете. И следующий вопрос к руководителю - почему допустили нахождение на рабочем месте сотрудника, подозреваемого в опьянении? Почему не вызывали милицию и не отправляли на освидетельствование?
S_a_b писал(а):
2. Судья (кроме Москвы) с 90% вероятностью будет орать на работника и давить отказаться.

Можно взять с собой юриста и/или написать жалобу на судью в дисциплинарную комиссию и/или заявить отвод. "Давить отказаться" - это несерьезно просто, если Вас можно придавить при заведомо выигрышном раскладе - нувыпонели в общем :roll:
S_a_b писал(а):
3. Фальсификация доказательств для суда, это 'легкая' - штраф, хотя и уголовная статья. Плюс, нужно еще суметь предъявить обвинения и доказать. Короче, левые подписи встречаются часто. То что вы заявите, что подпись фальшивая абсолютно не значит, что судья прикажет заковать фальсификатора в наручники. Судья вообще ничего не скажет. Обвинять/доказывать будете вы.

Вопросом доказательства в уголовном процессе занимается прокуратура или следственный комитет, Вам достаточно заявить о факте, имеющим признаки уголовного преступления, чтобы расследование началось.
S_a_b писал(а):
4. С приемом на работу / первым месяцем, если не было на бумаге Job Offer, вообще вилы. Сотрудник отрабатывает месяц, ему говорят, а зарплата в конце следующего (в лучшем случае). И у сотрудника на руках нет НИЧЕГО для суда. Копию приказа при приеме редко кто возьмет. В трудовой книжке, если фирма гнилая, запись могут и не сделать сразу. Ситуация когда сотрудник берется на проект, по которому договор еще не подписан, не редка. И деньги сотруднику стараются платить когда их клиент заплатит.

Значит сотрудник лох. "Новый лох лучше старых трех"(С)
S_a_b писал(а):
5. В РФ никакие законы реально уже не работают.

Это заблуждение. Впрочем - если руководствоваться таким подходом, то действительно в РФ законов нет и лучшая защита от всего - это вазелин :oops: :mrgreen:

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 15:31 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 179
Цитата:
И у сотрудника на руках нет НИЧЕГО для суда. Копию приказа при приеме редко кто возьмет.

По идее должен быть трудовой договор. Впрочем, его могут попытаться замылить..
Но в любом случаем по УК на заявителе не лежит бремя доказывания. Если ходил в офис и можешь назвать свидетелей, проблем не должно быть. Вот если работвл удалённо - то сложнее..

Цитата:
Но дальнейшая жизнь в организации превратится в DOOM2.

А зачем работать в такой организации? Градообразующее предприятие?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 15:55 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 180
to TT:
В суде давно были ? Судья сделает два замечания что не встали когда нужно и перебили когда не нужно. Заявление о клевете куда будете писать ? В полиции его примут, и в 10 дневный срок пришлют вам постановление об отказе. Вопрос руководителю Вазелин задавать будет ? Далее. Юрист с делом, где гонорар меньше 100 тыс разбираться не станет. А с судьей ссориться и подавно. Подделку подписи доказать не будет легко. Кадровичка скажет что вы так расписались (галкой). Она ведь при подделке не будет сто слов писать.

_________________
Шел монах за подаяньем


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 16:19 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1076
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2 S-a_b
Давно. Но контактов в этой среде достаточно, поэтому ситуацию в наших судвх себе представляю. Кроме того - даже очень дружная с ответчиком судья бессильна против вышестоящей инстанции, недооценивать магическую силу апелляции/кассации не стоит. По поводу юристов и гонораров - Вы заблуждаетесь, это первая строка в выдаче Яндекса, причем по Москве.

Служебка о пьянстве на рабочем месте имеет процессуальные последствия по ТК и КоАП РФ, лень в деталях копаться, но в отсутствии реальных оснований состав клеветы просматривается довольно четко. Подделка подписи доказывается графологической экспертизой, произведенной в рамках уголовного дела, и слова кадровички пойдут против нее же, ст. 307 УК РФ. Основной челлендж - добиться возбуждения УД.

И следует понимать, что в 99 случаях из 100 после первой (неудачной) попытки Вас запугать конторе самой начнет становиться страшно, и далее останется лишь договориться о сумме отступных. Связываться с уголовкой из-за одного сотрудника ни один нормальный руководитель не станет, и подчиненным не позволит, поэтому если речь идет не об однодневке в состоянии банкротства - с Вами будут искать переговоров.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 19:12 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 180
Судебные решения находятся в открытом доступе. Хотелось бы увидеть парочку положительных по сложным трудовым спорам в ИТ или близкой индустрии, и, после 2008 года (ранее суды действительно работали нормально). Еще лучше, парочку приговоров по 'клевете' и прочему, связанному с трудовыми отношениями. Рад бы верить.

_________________
Шел монах за подаяньем


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 19:53 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 180
http://ostankinsky.mos-gorsud.ru/files/ ... 25.07.2016[2].doc
Вот неплохой пример. Как вышло что заявление о приеме на работу не писалось, судья и разбираться не стала. А насчет трудовой книжки вообще суд устроил цирк. Если трудовой нет - заводится новая.
Вот пример увольнения за прогул. http://ostankinsky.mos-gorsud.ru/files/ ... 29.03.2016[15].doc
Прогул был спорный, плюс суд сослался в том числе и на пропуск месячной исковой давности. Вообще бред, с учетом уровня истца.
Если компания банкрот не платит зп, то да, 500 решений и все положительные. Но кому они нужны.

_________________
Шел монах за подаяньем


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2016, 11:33 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1076
Откуда: Москва
Пол: Мужской
404 ошибки, проверьте ссылки.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2016, 22:52 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 180
http://ostankinsky.mos-gorsud.ru/files/docs/decisiontextscs/2016-06-28_Reshenie_ot_25.07.2016[2].doc
http://ostankinsky.mos-gorsud.ru/files/docs/decisiontextscs/2016-02-15_Reshenie_ot_29.03.2016[15].doc

Кстати, знания ТК в суде недостаточно. Трудовые отношения охватываются и Постановлениями Пленума Верховного Суда (имеют силу закона) и инструкциями МинФина (по командировкам)

_________________
Шел монах за подаяньем


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Договор ГПХ и штрафы
СообщениеДобавлено: Вт, авг 02 2016, 11:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1076
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Первая ссылка не открывается, по поводу второй - ситуация безусловно мутная, но а. Социальный уровень не дает никаких процедурных преференций; б. К материалам дела следует подходить внимательнее - т.е. пользоваться услугами адвоката (хоть какого-нибудь). В данном случае - никто не требовал вызвать в суд свидетелей, которые подписывались под актами, которые якобы не подписывал истец, свидетельствовал только муж, который является заинтересованной стороной, и по существу он ничего нового не сообщил; никто не истребовал записи камер видеонаблюдения, которые наверняка были и зафиксировали факт выполнения работником своих обязанностей; самое главное - тетка ушла подметать другой двор, судя по всему - никому ничего не сказав, на что, как следует из постановления, у нее не было ни приказа, ни указания, ни инструкции. Это самая большая ошибка, которую собственно суд и квалифицировал как прогул.
В данном случае суд мог бы проявить снисхождение, но это право, а не обязанность. Судья по каким-то причинам этим правом не воспользовалась, хотя при наличии грамотно составленного материала вопрос права бы даже не возник - судья была бы обязана принять законное решение.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB