Текущее время: Чт, июл 27 2017, 18:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Чт, май 18 2017, 03:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10193
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Я со своей европейской зарплатой вообще не поняла жалоб про "3-4 килобакса в лучшем случае". :?
Коллеги, мы не самолеты водим и не мозг оперируем, уровень 3-4 (по нынешнему курсу) адекватен и закономерен на фоне остальных профессий.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Чт, май 18 2017, 11:51 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2017, 00:45
Сообщения: 34
LadyWind писала:
адекватен и закономерен на фоне остальных профессий.

золотые слова) причем даже с точки зрения айти, саперы весьма средненькие специалисты в силу специфики самого сапа. ну например абапер как программист это вещь в себе. и з.п. тут остатки хайпа 10ти летней давности, когда про сап никто не знал но все кинулись внедрять, так что скромнее надо товарищи, скоро и 3-4к для сапа будет надо поискать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Чт, май 18 2017, 16:34 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 20 2007, 19:21
Сообщения: 845
jabaee5 писал(а):
так что скромнее надо товарищи, скоро и 3-4к для сапа будет надо поискать.

Хватит раскачивать лодку :mrgreen:

_________________
я твой сап эфай внедрял


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Чт, май 18 2017, 20:57 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 169
LadyWind писала:
Я со своей европейской зарплатой вообще не поняла жалоб про "3-4 килобакса в лучшем случае". :?
Коллеги, мы не самолеты водим и не мозг оперируем, уровень 3-4 (по нынешнему курсу) адекватен и закономерен на фоне остальных профессий.

Ну Леди, все таки хорошему айтишнику нужно дофига учиться прежде чем он станет хорошим айтишником :)
Не думаю что есть пропасть между опытным консом и летчиком/хирургом :roll:

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 00:02 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10193
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Несогласна, что так уж дофига. Многое в айти - ремесло, сап - не исключение.

Разница как раз размером с пропасть. Лётчик и хирург прямо отвечают за живых людей, а уж учатся хирурги не в пример дольше.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 00:27 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 13:41
Сообщения: 473
LadyWind писала:
Коллеги, мы не самолеты водим и не мозг оперируем, уровень 3-4 (по нынешнему курсу) адекватен и закономерен на фоне остальных профессий.
Разумеется айтишники не водят самолеты. Они пишут автопилоты, которые могут заменять и некоторых случаях успешно заменяют летчиков :lol:
Ну а то что в САПе сложно вырасти выше определенного и невысокого потолка и было моим тезисом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 09:11 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 15:06
Сообщения: 300
Откуда: Москва
Пол: Мужской
weise писал(а):
LadyWind писала:
Коллеги, мы не самолеты водим и не мозг оперируем, уровень 3-4 (по нынешнему курсу) адекватен и закономерен на фоне остальных профессий.
Разумеется айтишники не водят самолеты. Они пишут автопилоты, которые могут заменять и некоторых случаях успешно заменяют летчиков :lol:
Ну а то что в САПе сложно вырасти выше определенного и невысокого потолка и было моим тезисом.

+1
ИМХО размер потолка:
3-4 килобакса грязными для РФ
7-8 Европа
10 USA
Это потолок. Не путать со средним значением


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 11:57 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10193
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
weise писал(а):
Разумеется айтишники не водят самолеты. Они пишут автопилоты, которые могут заменять и некоторых случаях успешно заменяют летчиков :lol:
Автопилоты не заменяют лётчиков, те никуда не деваются из кабины пилота, и в любой момент могут автоматику отключить, это помощь, но не замена, главным остаётся профессионал. ;) Если самолёт упадёт из-за проблем с автоматикой, виноват будет не программист. Автоматические поезда - тоже диспетчеры за пультами.

И как показала последняя вирусная атака, до замены как до луны. В Британии навернулась система здравоохранения, но люди массово не умерли, внезапно, врачи сумели определить, кому как срочно помощь требуется и эту помощь оказать. В Германии атаке подвергся Дойч Бан, но поезда опаздывали не больше обычного, если даже не меньше. :D

Поэтому профессия, где человек со всей серьёзностью отвечает за человека, должна цениться выше.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 13:55 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 169
LadyWind писала:
Несогласна, что так уж дофига. Многое в айти - ремесло, сап - не исключение.

Разница как раз размером с пропасть. Лётчик и хирург прямо отвечают за живых людей, а уж учатся хирурги не в пример дольше.

Я как раз про это - хирург или летчик - такое же ремесло, такая же массовая профессия. Не нужно уж так посыпать голову пеплом говоря что IT это второсортная профессия, по-моему вполне себе серьезная и ЗП об этом говорят.

А насчет зависимости жизни - от водителя такси жизнь пассажира также зависит, ЗП или "серьезность" профессии к этому отношения не имеют. Согласен что работа тех же хирургов должна оплачиваться достойно, но вряд-ли есть причины платить в разы больше чем хорошему IT специалисту который в отличие от врача должен все время переучиваться иначе просто не удержится на рынке.

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 14:22 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10193
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Цитата:
по-моему вполне себе серьезная и ЗП об этом говорят.
Зарплаты обычно говорят о раздувании рынка, есть ещё несколько подобных секторов, где надувание щёк многократно превышает выхлоп, и покруче, чем в ИТ. Хотя в ведущих экономиках видно, что айти менее ценно, чем та же хирургия или анестезиология, расценки на программистов по всему миру давно уже упали, сейчас среднестатистический айтишник и в тч программист - это средний класс обыкновенный. А уж миллионеров с опционами и домами в Калифорнии ничтожное количество в общей массе. В Германии айти имхо всегда было вторым сортом, для немогущих стать юристами-врачами, или хотя бы инженерами, но тоже желающих хорошо жить. Программеров с "фон" в фамилии поискать ещё надо. :lol:
Цитата:
А насчет зависимости жизни - от водителя такси жизнь пассажира также зависит,
Падение самолета всегда заканчивается смертью.
Цитата:
Согласен что работа тех же хирургов должна оплачиваться достойно, но вряд-ли есть причины платить в разы больше чем хорошему IT специалисту который в отличие от врача должен все время переучиваться иначе просто не удержится на рынке.
Вы очень ошибаетесь насчёт врачей, в отсутствии необходимости переобучения, и его стоимости. Айти-специалист может 5-10 лет копать одно поле, тот же САП, и довольно быстро начать переобучаться дома за книжками, даже если наделает ошибок в процессе уже настоящей работы, ну бывает, всё поправимо. Врач не очень-то имеет право ошибиться в процессе использования нового препарата или новой техники. :? Порой именно в разы больше и платят.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 16:17 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2017, 00:45
Сообщения: 34
weise писал(а):
LadyWind писала:
Коллеги, мы не самолеты водим и не мозг оперируем, уровень 3-4 (по нынешнему курсу) адекватен и закономерен на фоне остальных профессий.
Разумеется айтишники не водят самолеты. Они пишут автопилоты, которые могут заменять и некоторых случаях успешно заменяют летчиков :lol:
Ну а то что в САПе сложно вырасти выше определенного и невысокого потолка и было моим тезисом.


речь не про айти отрасль. а про айти в России раз, ибо медсестра в Голландии получает не многим меньше "даже" сапера, а то и больше в зависимости от квалификации. и второе конкретно про саперов, да 10лет назад на хайпе з.п. стали больше рынка в айти, только из-за дефицита кадров, а не из за "'элитности" направления и специфики проектов(распил попил), сейчас все становится на свои места и сапер который за 3-4к, собирает требования заказчика, ставит галочки-настройки и просит абепера че-нить наабапить, считаю должен быть всем доволен ибо и так много за его труды платят.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 16:51 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 169
jabaee5 писал(а):
речь не про айти отрасль. а про айти в России раз, ибо медсестра в Голландии получает не многим меньше "даже" сапера, а то и больше в зависимости от квалификации. и второе конкретно про саперов, да 10лет назад на хайпе з.п. стали больше рынка в айти, только из-за дефицита кадров, а не из за "'элитности" направления и специфики проектов(распил попил), сейчас все становится на свои места и сапер который за 3-4к, собирает требования заказчика, ставит галочки-настройки и просит абепера че-нить наабапить, считаю должен быть всем доволен ибо и так много за его труды платят.

Не у всех саперов такая квалификация (там можно сказать что хирург скальпелем тыкает) - мы говорим о людях которые хорошо понимают бизнес, систему, умеют стройно мыслить, являются стрессоустойчивыми и т.п.
ЗП саперов были переоценены кто спорит и сейчас более адекватные расценки, хотя может даже заниженные из-за падения спроса и переизбытка консов на рынке.

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 16:59 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 169
LadyWind писала:
Цитата:
по-моему вполне себе серьезная и ЗП об этом говорят.
Зарплаты обычно говорят о раздувании рынка, есть ещё несколько подобных секторов, где надувание щёк многократно превышает выхлоп, и покруче, чем в ИТ. Хотя в ведущих экономиках видно, что айти менее ценно, чем та же хирургия или анестезиология, расценки на программистов по всему миру давно уже упали, сейчас среднестатистический айтишник и в тч программист - это средний класс обыкновенный. А уж миллионеров с опционами и домами в Калифорнии ничтожное количество в общей массе. В Германии айти имхо всегда было вторым сортом, для немогущих стать юристами-врачами, или хотя бы инженерами, но тоже желающих хорошо жить. Программеров с "фон" в фамилии поискать ещё надо. :lol:
Цитата:
А насчет зависимости жизни - от водителя такси жизнь пассажира также зависит,
Падение самолета всегда заканчивается смертью.
Цитата:
Согласен что работа тех же хирургов должна оплачиваться достойно, но вряд-ли есть причины платить в разы больше чем хорошему IT специалисту который в отличие от врача должен все время переучиваться иначе просто не удержится на рынке.
Вы очень ошибаетесь насчёт врачей, в отсутствии необходимости переобучения, и его стоимости. Айти-специалист может 5-10 лет копать одно поле, тот же САП, и довольно быстро начать переобучаться дома за книжками, даже если наделает ошибок в процессе уже настоящей работы, ну бывает, всё поправимо. Врач не очень-то имеет право ошибиться в процессе использования нового препарата или новой техники. :? Порой именно в разы больше и платят.


Не имею статистических данных, не могу прокомментировать, можно начать цепляться к отдельным утверждениям, например
Цитата:
Врач не очень-то имеет право ошибиться в процессе использования нового препарата или новой техники
- да ладно? Много есть примеров когда врачей наказывали за ошибки (не только у нас но и на западе)?

Цитата:
Вы очень ошибаетесь насчёт врачей, в отсутствии необходимости переобучения
- в медицине так же все быстро меняется как в IT, а врачи должны осваивать новые технологии иначе им грозит быть вытесненными с рынка? 5-10 лет да - но это не вся жизнь, чем старше становишься тем это труднее. В отличие от медицины где чем старше врач тем более опытным считается. Все это конечно мое ИМХО и я могу ошибаться.

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 17:17 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5026
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
saper777 писал(а):
ЗП саперов были переоценены

помниться стон насчёт "сварщиков по всей стране еле собрали" - чтоб индусам "викрамадитью" до ума довести.
так, хотелось сказать: "Ребяты! Вы же хотели сварщиков "на-ха-ля-ву" - не отдавших ещё богу душу ветеранов труда почившего СССР!."
Так что насчет "переоценки" в условиях рынка, я бы осторожнее говорил.

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 17:28 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2017, 00:45
Сообщения: 34
saper777 писал(а):
мы говорим о людях которые хорошо понимают бизнес, систему, умеют стройно мыслить, являются стрессоустойчивыми и т.п..

все это такая же часть любого другого айти направления, только там за это отдельных денег не просят так как это само собой разумеющееся аргументы на конкурентном рынке.
saper777 писал(а):
ЗП саперов были переоценены кто спорит и сейчас более адекватные расценки, хотя может даже заниженные из-за падения спроса и переизбытка консов на рынке.

вот и выясняется что сап конс это человек на айти рынке не конкурентный, например квалифицированный сишарп разработчик может при надобности немного напрягшись перейти в джаву или наоборот, да полно можно привести примеров. а сап консультант ничего не умеет кроме сапа и никаких скилзов "айтишных" не имеет, не есть конечно индивидуумы, но это капля в море консультантов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: paSHOCK и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB