Текущее время: Пт, апр 20 2018, 07:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 17:55 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 178
Цитата:
там за это отдельных денег не просят
- на конкурентном рынке хоть проси хоть не проси ЗП от просьб не зависит, а зависит от рынка. Вы хотите меня убедить что сап это такая же технология как и любая другая? Ну по большому счету да, только ставят ее большие компании, в отличие от 1С например, это накладывает отпечаток. Но то что саперы не обладают "особыми" знаниями меня не нужно убеждать.

Цитата:
вот и выясняется что сап конс это человек на айти рынке не конкурентный
- ну он и на рынке пластических хирургов не конкурентный, а простой айтишник не конкурентен на рынке сап. Просто сам сап сдувается уже давно, это да, а про легкость перепрыгивания других спецов с технологию на технологию не могу сказать, думаю что серьезный спец в любом случае будет переучиваться при переходе на новую, так же как и сапер будет переучиваться при переходе на ERP будущего которая похоронит сап.

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 18:07 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5111
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
saper777 написал(а):
серьезный спец в любом случае будет переучиваться

5 коп. - "быстро" :)
имхо, тенденции таковы, что "глубокие знания" уходят на второй план, уступая "скорости погружения" :)
2-я производная vs статики

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 20:18 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 178
Skif написал:
saper777 написал(а):
серьезный спец в любом случае будет переучиваться

5 коп. - "быстро" :)
имхо, тенденции таковы, что "глубокие знания" уходят на второй план, уступая "скорости погружения" :)
2-я производная vs статики
И это печально :)

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 20:40 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 13:43
Сообщения: 838
Откуда: СССР
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Несогласна, что так уж дофига. Многое в айти - ремесло, сап - не исключение.

Разница как раз размером с пропасть. Лётчик и хирург прямо отвечают за живых людей, а уж учатся хирурги не в пример дольше.


Тут есть нюансы.
Ай-тишнику, не только САПёру, порой приходится выучить какую-нибудь фичу, чтобы сделать один раз в жизни и забыть.
Представьте хирурга, который начал оперировать ребёнка, а когда стал зашивать это уж дедушка или хуже того пациент во время другой (параллельной) операции меняет пол.

Или лётчика, который садится за штурвал АН-24 на взлёте, а сажает уже Боинг или вертолёт.

Знания в Ай-Ти скоропортящийся продукт.

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 23:46 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10230
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
hoar
Про настолько быстро устаревающие знания в айти - это миф. Ну сами же одну и ту же фигню по 5 лет делаем. И программистов таких куча
У хирурга может быть неизвестное количество вариантов, когда оперируют даже по поводу аппендицита. В большинстве случаев будет стандартно, из оставшихся часть более редкие, но в которых он опытен, а часть - в которых нет. И решение надо принимать здесь и сейчас, нельзя пойти взять кофе, нельзя сделать завтра, нельзя махнуть рукой и "не заметить".

Skif
Не-не-не, ремесло и надувание щёк - это из твоих ранних текстов. :D

saper777
Наказаний врачей достаточно, но сообразно произошедшему и причине (халатность/ошибка). Не всегда же это громкий судебный процесс и не всегда даже процесс, есть и компенсации пострадавшим, и внутренние наказания.

В случае российской медицины в целом отставание лет на 30, только ряд специализаций и специалистов более-менее в ногу. И именно за это время изменилось очень многое глобально, а по мелочи то там, то тут меняют. Хотя и в РФ что-то заметно, у кого дети с разницей лет в 10, могут рассказать про разные схемы вакцинации и новые вакцины за это время.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 23:51 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 13:41
Сообщения: 473
LadyWind написала:
hoar
Про настолько быстро устаревающие знания в айти - это миф. Ну сами же одну и ту же фигню по 5 лет делаем.
Касательно САПа соглашусь, но в целом в айти - очень спорно, Например в веб фронтенде счет идет на месяцы. Без шуток и преувеличений, у меня некотрые друзья реально стонут - 2-3 месяца не изучаешь новые штуки - и уже отстал.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Сб, май 20 2017, 00:05 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10230
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
weise написал(а):
LadyWind написала:
hoar
Про настолько быстро устаревающие знания в айти - это миф. Ну сами же одну и ту же фигню по 5 лет делаем.
Касательно САПа соглашусь, но в целом в айти - очень спорно, Например в веб фронтенде счет идет на месяцы. Без шуток и преувеличений, у меня некотрые друзья реально стонут - 2-3 месяца не изучаешь новые штуки - и уже отстал.

Друзья, наверное, гики, которые хотят знать всё. Если новые новые штуки устаревают так быстро, учить их надо под задачи, а не постоянно. :wink:
Изображение

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Сб, май 20 2017, 02:22 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2017, 00:45
Сообщения: 34
weise написал(а):
Например в веб фронтенде счет идет на месяцы. Без шуток и преувеличений, у меня некотрые друзья реально стонут - 2-3 месяца не изучаешь новые штуки - и уже отстал.

ну это тоже перебор, отстал от чего от знания всех последних фич и способности поддержать разговор в курилке)? как это влияет на выполнение текущих обязанностей?
все таки далеко не 2-3 месяца до того когда фича становится тем без знания чего на рынке себя чувствуешь неуютно)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 10:05 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5111
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Не-не-не, ремесло и надувание щёк - это из твоих ранних текстов. :D

чисто из базиса - каждый новый sp SUM(SWPM) - новые радости :)
хотя, справедливости ради, - приятных плюшек больше

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 11:55 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 873
Цитата:
Так я про это же и говорю: просто развитие в предметной области или менеджменте к увеличению зарплаты приводит лишь в некоторых областях (САП не из их числа как мне кажется) и то при добавлении других ингридиентов.


в любых областях. Не бывает областей, где 100% будешь много зарабатывать и расти
В том же сапе возможнойтей к росту туча (начиная с фриланса), заканчивая переезда в другую страну (где сап более востребован), переходом в менеджмент, открытием консалтинговой фирмы

Цитата:
Кажется уперся, но просветление не наступает. скорее наоборот, Наверное, куда-то не туда уперся

ну расскажите конкретней куда уперлись, может тут подскажут пути для роста

Цитата:
специально сходил на hh

та там 90% вобще без указания зп, смысл там чет смотреть

Цитата:
Ведущий менеджер по продажам 70 000-500 000 руб

Цитата:
Менеджер по покупке-продаже недвижимости / Риэлтор / Агент по недвижимости 76 000-350 000 руб


только проблема в том, что там все зависит от процента продаж. Если они не идут, то будет минималка. А добиться 350-500 000 - это скорей завлекаловка

[/quote]Ну а то что в САПе сложно вырасти выше определенного и невысокого потолка и было моим тезисом.[/quote]

это в любой профессии. Можно быть посредственным хирургом и всю жизнь только аппендицит вырезать. Или всю жизнь кукурузники пилотировать
И в любой профессии рано или поздно можно дойти до потолка, после которого надо либа что-то необычное делать (открывать свою компанию, возглавлять команды, делать какие то достижения). Либо менять среду, где ты более востребован (новая компания, клиент, страна)

Цитата:
Поэтому профессия, где человек со всей серьёзностью отвечает за человека, должна цениться выше


зависит еще многое от сложности. Водитель автобуса-маршрутки ценится гораздо ниже пилота, хотя риск аварии гораздо выше.


Цитата:
да ладно? Много есть примеров когда врачей наказывали за ошибки (не только у нас но и на западе)?


у врачей (как, кстати и у консов) есть понятие репутации. Если много операций сложных проходит успешно, врача рекоменуют. Если же он часто ошибается, то врядли к нему кто-то пойдет

Цитата:
все это такая же часть любого другого айти направления, только там за это отдельных денег не просят


так им и так более чем много платят, не меньше саперов, в чем спор?

Цитата:
вот и выясняется что сап конс это человек на айти рынке не конкурентный, например квалифицированный сишарп разработчик может при надобности немного напрягшись перейти в джаву или наоборот,


разработчик АБАП может перейти в джаву с таким же успехом, как и сигарп программист. А САП конс просто не программист, потому ему и сложнее

Цитата:
а сап консультант ничего не умеет кроме сапа и никаких скилзов "айтишных" не имеет, не есть конечно индивидуумы, но это капля в море консультантов.


тоже самое можно сказать и о абаперах, которые ничего не понимая, разрабатывают что то по ТЗ и в бизнес смысле-логике полные 0.
Консы же дожны знать хорошо стандартную функциональность, бизнес-процессы, предметную область (например бухгалтерию и тд) уметь правильно разговаривать с заказчиком на его языке. Расставлять галочки в СПРО занимает самое меньшее время


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 14:08 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2017, 00:45
Сообщения: 34
thebestsaper написал(а):
разработчик АБАП может перейти в джаву с таким же успехом, как и сигарп программист. А САП конс просто не программист, потому ему и сложнее

понятно что при желании, можно освоить любой язык и сопутствующие ему технологии, например для джавы всякие(EJB, Servlets и много чего) но помимо чисто синтаксиса языка и концепций типа ооп(хотя в абапе изобразили вроде нечто подобное), так же надеюсь вы понимаете разницу опытом абапера как разработчика и опытом сишарпника, программистские знания абапера неактуальные в Джаве и наоборот. так что учить придется с 0, т.е. не перейти, а именно учить. так же как и джависту учить абап и его заморочки.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 15:19 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 873
Цитата:
же надеюсь вы понимаете разницу опытом абапера как разработчика и опытом сишарпника, программистские знания абапера неактуальные в Джаве и наоборот.


даже внутри джавы перейти с одной области в другую, уже надо много чего учить, там библиотеки всякие разные, насколько я знаю и тд

В любом случае синиор абапер при переходе будет джунир джавистом
Единственное при прочих равных, именно апаберу будет легче чем классическому консу. Опыт программирования, кодирования и тд в любом случае незаменим


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 16:16 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2017, 00:45
Сообщения: 34
thebestsaper написал(а):
Единственное при прочих равных, именно апаберу будет легче чем классическому консу. Опыт программирования, кодирования и тд в любом случае незаменим

весьма спорное утверждение, зачастую проще научить человека с 0, чем ломать у кого-то годами сложившиеся концепции. чтобы не было потом что вроде написано на джаве, но как на абапе. такая джава, нам не нужна)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 16:40 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 873
так а на сишарпе так же как на джаве пишут что ли?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 16:54 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5111
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
jabaee5 написал(а):
зачастую проще научить человека с 0

то же самое что научить думать с 0

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB