Текущее время: Пт, апр 19 2024, 13:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 17:25 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, янв 27 2017, 23:45
Сообщения: 34
thebestsaper написал(а):
так а на сишарпе так же как на джаве пишут что ли?

на джаве и шарпе пишут не так как на абапе.

Skif написал:
то же самое что научить думать с 0

я думаю у профильного студента шансов на джуниорскую джава вакансию больше чем у абапера с 10ти летнем стажем.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 17:38 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
я думаю у профильного студента шансов на джуниорскую джава вакансию больше чем у абапера с 10ти летнем стажем.


ИМХО, не так все однозначно.....Если тому абаперу лет за 40, то позднова то на джуниора ити

А иначе, в некоторых случаях было бы надежней брать как раз таки уже оптыного разработчика, которого не надо обучать основам-принципам программирования, хорошего-плохого кода и тп.
Ну или набирать хотя бы 50 на 50

Ибо студентов часто (даже профильных) часто надо многому учить, помимо программирования (думаю вы понимаете о чем я)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 18:23 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 20 2007, 18:21
Сообщения: 1613
thebestsaper написал(а):
Цитата:
я думаю у профильного студента шансов на джуниорскую джава вакансию больше чем у абапера с 10ти летнем стажем.


ИМХО, не так все однозначно.....Если тому абаперу лет за 40, то позднова то на джуниора ити

А иначе, в некоторых случаях было бы надежней брать как раз таки уже оптыного разработчика, которого не надо обучать основам-принципам программирования, хорошего-плохого кода и тп.
Ну или набирать хотя бы 50 на 50

Ибо студентов часто (даже профильных) часто надо многому учить, помимо программирования (думаю вы понимаете о чем я)

у абапера 40 лет с моноплатформенным опытом от джавы сразу инфаркт случится :mrgreen: "что значит нет глобальных переменных..." :shock:

_________________
я твой сап эфай внедрял
BAdI-позитив
Взять немножечко абопу, сунь туда кошачью *опу, RFC лапки, БТ старой бабки, на медленном базиснике переносить, тестовое окружение материть, снимать SAT пенку, биться головой о стенку, охапка тайм-шитов, отчет готов!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 18:38 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, июн 04 2012, 10:31
Сообщения: 125
Kengur написал(а):
у абапера 40 лет с моноплатформенным опытом от джавы сразу инфаркт случится :mrgreen: "что значит нет глобальных переменных..." :shock:

Имхо, обилие глобальных переменных и в абапе считается [censored].
Основные принципы программирования справедливы для любого ЯП. Хороший разработчик программирует с помощью языка,а не на языке.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 20:11 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Kengur написал(а):
у абапера 40 лет с моноплатформенным опытом от джавы сразу инфаркт случится :mrgreen: "что значит нет глобальных переменных..." :shock:

А Вы не допускаете мысль, что это его наоборот,.... порадует? :wink:

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 23:16 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
jabaee5 написал(а):
thebestsaper написал(а):
так а на сишарпе так же как на джаве пишут что ли?

на джаве и шарпе пишут не так как на абапе.

Skif написал:
то же самое что научить думать с 0

я думаю у профильного студента шансов на джуниорскую джава вакансию больше чем у абапера с 10ти летнем стажем.


Странное обсуждение: сам по себе ABAP, как и его чистое знание , смысла не имеет - это 10% от необходимой квалификации. Еще 20% дают общие знания по программированию ( SQL, ООП , и тп и тд ) , еще 40% - это знание SAP ERP и еще 30% - это знания того, как работает предприятие: от логистики до финансов.

А с другой стороны вы называет Java и С# - само по себе это ровно те же 10-20%, которые являются необходимой базой для старта. Остальное - это применение языка для конкретных проектов.

Такое ощущение, что в этой ветке собрался детский сад.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Вт, май 23 2017, 01:48 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, янв 27 2017, 23:45
Сообщения: 34
DrAlexNone написал(а):
Странное обсуждение: сам по себе ABAP, как и его чистое знание , смысла не имеет - это 10% от необходимой квалификации. Еще 20% дают общие знания по программированию ( SQL, ООП , и тп и тд ) , еще 40% - это знание SAP ERP и еще 30% - это знания того, как работает предприятие: от логистики до финансов.

А с другой стороны вы называет Java и С# - само по себе это ровно те же 10-20%, которые являются необходимой базой для старта. Остальное - это применение языка для конкретных проектов.

Такое ощущение, что в этой ветке собрался детский сад.


так вы сами все расписали, всем понятно что за знание синтаксиса денег не платят, а платят за опыт и знания в конкретных технологиях(аппликейшн сервера, фрейморки сервер-сайда, фронтэнда, различные библиотеки, знание предметной области, алгоритмов и умения их применения).
но вы понимаете что задачи которые решает в кровавом энтерпрайзе абапер, отличаются от задач в том же энтерпрайзе, но которые решает тот же джавист или любой другой? а этот энтерпрайз, это лишь какая-то часть, что делают на джаве от мобайла до игр.
по вашим же оценкам 40% опыта абапера - знание ерп сап, неактуально вне сап, и скорее всего, еще 30% то что тоже к сапу. знание абапа и его фич так же ничем в Джаве с ее виртуальной машиной не поможет, а вот сишарпа поможет. остается 20% весьма специфичного опыта в сиквеле и ооп от абапа. Джава вообще тут как просто пример популярного на рынке труда языка, что вне всяких ерп, задачи решаемы на разных языках сходны в основном, спроси что делал сишарпник и что джавист и можно найти много общего. абап уместней с 1с сравнивать, тут считаю шансов перейти оттуда туда без потерь в должностях и деньгах больше, чем уйти из этого в "реальный мир"))




т.е. за все то, о чем у абапера нет никакого представления, и его опыт кодинга на абапе там даром не нужен. и это
знания специфичного sql,(мне абаперы говорили что в селекте там по каким-то причинам order by там лучше не делать или даже нельзя) х.з. может им просто лень было)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Вт, май 23 2017, 09:03 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
DrAlexNone написал(а):
Такое ощущение, что в этой ветке собрался детский сад.

++

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Вт, май 23 2017, 23:09 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 16:44
Сообщения: 3074
Откуда: Москва
jabaee5 написал(а):
абап уместней с 1с сравнивать, тут считаю шансов перейти оттуда туда без потерь в должностях и деньгах больше, чем уйти из этого в "реальный мир"))

SAP и 1С используют в общей сложности 86% крупных компаний в России. При чем здесь "реальный мир"? ;)

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Вт, май 23 2017, 23:14 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 16:44
Сообщения: 3074
Откуда: Москва
jabaee5 написал(а):
мне абаперы говорили что в селекте там по каким-то причинам order by там лучше не делать или даже нельзя) х.з. может им просто лень было)

На самом деле order by, не попадающий в индекс, в любом SQL некошерен.
Просто в ABAP есть методы сортировки массивов данных в памяти, которые работают быстрее, чем классическая СУБД.

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Ср, май 24 2017, 05:11 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 25 2010, 09:02
Сообщения: 207
Удав написал(а):
На самом деле order by, не попадающий в индекс, в любом SQL некошерен.
Просто в ABAP есть методы сортировки массивов данных в памяти, которые работают быстрее, чем классическая СУБД.


А откуда такая информация? Программисты которые делали абап знают какие-то секретные алгоритмы сортировки?

А вообще запрос с order by в итоге может быстрее прийти на сервер приложений чем без него в некоторых случаях. https://habrahabr.ru/company/billing/blog/245123/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Ср, май 24 2017, 13:05 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, янв 27 2017, 23:45
Сообщения: 34
Удав написал(а):
jabaee5 написал(а):
абап уместней с 1с сравнивать, тут считаю шансов перейти оттуда туда без потерь в должностях и деньгах больше, чем уйти из этого в "реальный мир"))

SAP и 1С используют в общей сложности 86% крупных компаний в России. При чем здесь "реальный мир"? ;)

при том что даже саповский джавист в силу решаемых им задач и используемых древних технологий, оказывается весьма удивлен тому насколько все далеко ушло в реальном мире джавы за пределами сапа) а тут доказывают, что абаперу раз плюнуть сменить квалификацию, да еще и без потерь в деньгах и что его опыт кодинга очень важен.

Удав написал(а):
На самом деле order by, не попадающий в индекс, в любом SQL некошерен.Просто в ABAP есть методы сортировки массивов данных в памяти, которые работают быстрее, чем классическая СУБД

когда мне объясняют что я вызвав бапи из джавы, должен сам потом еще и данные сортировать у себя на сервере, причем чуть ли не консилиум собирают пытаясь мне это доказать, то не все ладно в датском королевстве. мне все равно как они там будут отсортированы через базу или через абап, но мне предлагали это сделать самому, объясняя что так проще будет, в итоге так и было сделано, наверное мне не повезло просто)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Ср, май 24 2017, 14:44 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
а тут доказывают, что абаперу раз плюнуть сменить квалификацию, да еще и без потерь в деньгах и что его опыт кодинга очень важен.


зачем передергивать, где и кто это доказывает? :shock:
а то, что опыт програмирования важный плюс, в этом я уверен

Цитата:
при том что даже саповский джавист в силу решаемых им задач и используемых древних технологий, оказывается весьма удивлен тому насколько все далеко ушло в реальном мире джавы за пределами сапа)


реальный мир - это то, что используется. И абап и джава и с++ приложения повсеместно используюся
Попробуйте на джаве писать тяжелые приложения (для которых лучше с++) и вы окажетесь в таком же невыгодном положении, как апабер, попавший в круг задач джава-приложений


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Ср, май 24 2017, 15:08 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
[quote="jabaee5"
когда мне объясняют что я вызвав бапи из джавы, должен сам потом еще и данные сортировать у себя на сервере, причем чуть ли не консилиум собирают пытаясь мне это доказать, то не все ладно в датском королевстве. мне все равно как они там будут отсортированы через базу или через абап, но мне предлагали это сделать самому, объясняя что так проще будет, в итоге так и было сделано, наверное мне не повезло просто)[/quote]

О как , а вы, как я понимаю , при получении данных из Внешней системы - источника данных (SAP или не SAP неважно ) , в cвоем алгоритме обработки опираетесь на то , что данные будут отсортированы определенным образом ?

УПС, приехали. Мораль: иногда лучше жевать. :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Ср, май 24 2017, 15:44 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, янв 27 2017, 23:45
Сообщения: 34
DrAlexNone написал(а):
О как , а вы, как я понимаю , при получении данных из Внешней системы - источника данных (SAP или не SAP неважно ) , в cвоем алгоритме обработки опираетесь на то , что данные будут отсортированы определенным образом ?

УПС, приехали. Мораль: иногда лучше жевать. :D


Ну пожуйте) только еду отсортируйте в тарелке сразу, а то языком неудобно))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB