Текущее время: Сб, дек 16 2017, 09:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 21 2017, 02:36 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3464
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
LadyWind писала:
Адресочек офиса Гугла в Москве не подскажешь? Или предлагаешь сразу всем ехать младшим помощником джуниора из страны песен и плясок за еду в Великую Страну? :D

Для использования технологий гугла (кстати, и микрософта тоже) не нужно искать их офис (хотя он прикольный) или ехать в какую-то другую страну.
Достаточно изучить теорию и практику (бесплатно или платно) и установить парой-тройкой волшебных команд весь инструментарий (open source, однако, 45к звезд на гитхабе).
А если кто соберется в ту самую страну, где софтовые технологии делают сейчас, а не покупают готовое - то ценник где-то в районе 140к. Бедненько, но жить можно. Да и работу после сноса легаси-софта искать не надо будет ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 21 2017, 11:00 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 835
Цитата:
А если кто соберется в ту самую страну, где софтовые технологии делают сейчас, а не покупают готовое - то ценник где-то в районе 140к. Бедненько, но жить можно. Да и работу после сноса легаси-софта искать не надо будет ;)


только хрен кто пустит в эту чудо-страну


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 21 2017, 16:07 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 11 2007, 00:29
Сообщения: 389
Откуда: и куда?
Пол: Мужской
Цитата:
только хрен кто пустит в эту чудо-страну

Cтучите - и Вам откроют.
Светлые умы приветствуются везде.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 21 2017, 18:07 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 835
Цитата:
Cтучите - и Вам откроют.
Светлые умы приветствуются везде.


я тоже так думал, сначала....но потом рассказали о том, что есть законодательство))))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 21 2017, 18:15 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Proforg писал:
LadyWind писала:
Адресочек офиса Гугла в Москве не подскажешь? Или предлагаешь сразу всем ехать младшим помощником джуниора из страны песен и плясок за еду в Великую Страну? :D

Для использования технологий гугла (кстати, и микрософта тоже) не нужно искать их офис (хотя он прикольный) или ехать в какую-то другую страну.
Достаточно изучить теорию и практику (бесплатно или платно) и установить парой-тройкой волшебных команд весь инструментарий (open source, однако, 45к звезд на гитхабе).
А если кто соберется в ту самую страну, где софтовые технологии делают сейчас, а не покупают готовое - то ценник где-то в районе 140к. Бедненько, но жить можно. Да и работу после сноса легаси-софта искать не надо будет ;)

Подозрительно похоже на рынок самоучек-криворучек, с учетом опен сорс и необходимости "как-нибудь так" работать на заказчиков, выглядит печально.

А технологии делают сейчас в другой стране, в той, про которую ты - деньги за поделия получают и щёки от важности надувают. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Чт, фев 23 2017, 02:53 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 13 2012, 07:57
Сообщения: 65
Продолжая офтоп по Clea:
Здесь есть слайд с Roadmap. Кроме общерыночных технологических серсвисов (распознавания, кластеризация и тд) SAP предлагает и приложения, связанные со своими бизнес-решениями.
Сам вебинар довольно интересный
https://blogs.sap.com/2017/02/21/empath ... all-recap/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Чт, фев 23 2017, 17:55 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, ноя 26 2014, 20:45
Сообщения: 22
Импортозамещение уже сейчас часть западного софта исключило. Но вот SAP не поддается. Да и глупо было бы только ради галочики импортозамещения умножать на ноль инвестиции прошлых лет... Хотя есть и такие, где под прикрытием импортозамещения новые бюджеты осваивают (((


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Пн, фев 27 2017, 19:46 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3464
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
LadyWind писала:
Подозрительно похоже на рынок самоучек-криворучек, с учетом опен сорс и необходимости "как-нибудь так" работать на заказчиков, выглядит печально.

Есть ряд шараг, которые скривляют руки под нужным углом. Вот одна из них: https://web.stanford.edu/class/cs20si/ .
Опенсорс этот разрабатывается гуглом (если не нравится гугл - есть аналогичные поделия от микрософта, амазона и сообщества). Аналогичным криворуким поделием является линукс, например.
Выглядит печально скорее позиция немецких пенсионеров, которые в среднем платят по 5 ярдов в год за покупки инноваций, чтоб окончательно не пролететь. C Deep Learning аналогичная ситуация.
"как-нибудь так" - это вообще не понял про что ты. Рыночек вполне себе и для работников, и для работодателей. Да еще и всяким программистам может опцион перепасть какой

Цитата:
А технологии делают сейчас в другой стране, в той, про которую ты - деньги за поделия получают и щёки от важности надувают.

Это ты про США и Германию? :mrgreen: Согласен на 100%

vasiliy.baranovskiy писал(а):
Здесь есть слайд с Roadmap. Кроме общерыночных технологических серсвисов (распознавания, кластеризация и тд) SAP предлагает и приложения, связанные со своими бизнес-решениями.

Судя по слайдам, сапу еще предстоит разработать свой azure (в нем все это есть). Про Watson или Tensorflow только эротические мечты.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Пн, фев 27 2017, 23:06 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, янв 22 2008, 19:56
Сообщения: 151
Если интересует именно deep learning то гораздо веселее сейчас работать с theano, mxnet или deeplearning4j. Они тупо быстрее чем tensorflow. Watson и Azure нигде еще не проявили себя. Хотя все это не важно, т.к. денег в этой области банально нет. Это не более чем фан. Чтоб вас куда-то повезли с этой темой, нужен PHD US/EU универа и академический бекграунд.

Только зачем вам нужен именно deep learning? Есть куча более простых мат. моделей.

_________________
John 9:25: “I was SAP, but now I C.”


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 28 2017, 00:16 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Proforg
Цитата:
Есть ряд шараг, которые скривляют руки под нужным углом. Вот одна из них: https://web.stanford.edu/class/cs20si/ .
Нельзя правильно скривить руки, если нет мозга. Этому правилу уже не одно десятилетие, неважно, какой язык и какая технология. Тем более, что люди не собираются учить правильно, а бета-тест устраивают Therefore, the materials of the class are not yet polished and the teaching might be experimental.
Цитата:
Выглядит печально скорее позиция немецких пенсионеров, которые в среднем платят по 5 ярдов в год за покупки инноваций, чтоб окончательно не пролететь.
Им пофиг, у них уже для каждого внука (а в среднем у каждого их 4-6) накуплено и отложено столько, сколько ты и я вместе никогда не накупим и не заработаем. Опционально дочери и невестки ещё летают рожать этих самых внуков в США, для подстраховки. :wink:
Цитата:
"как-нибудь так" - это вообще не понял про что ты. Рыночек вполне себе и для работников, и для работодателей. Да еще и всяким программистам может опцион перепасть какой
Опцион перепасть может, если в США переехать, в России будет аутсорс, пара сотен человек поднимется, прочие будут как с остальными технологиями пахать без продыху на ипотечную квартиру поближе к ТТК и кредито-внедорожник себе и жене. САП не единственный пример.
Цитата:
Это ты про США и Германию? :mrgreen: Согласен на 100%
Про полуостров и США. И щёки надувают не на полуострове, как несложно догадаться. ;)

Куда больше интересно, зачем ты до сих пор приходишь на этот форум, и кого ты раз за разом пытаешься убедить в правильности своего выбора? Я вот не помню, чтобы наши "сапёры" ходили на Мисту. :wink:

PS. Мне вообще программирование в чистом виде неинтересно, и никогда не было. Совсем.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 28 2017, 11:55 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3464
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
жулик писал(а):
Если интересует именно deep learning то гораздо веселее сейчас работать с theano, mxnet или deeplearning4j. Они тупо быстрее чем tensorflow.

Для парсинга мы тоже взяли spacy. Но изначально речь шла про то, что у сапа ничего подобного в принципе нет. И банальный word2vec на хане только снится. Да и все эти решения - тоже опенсорс.
Цитата:
Watson и Azure нигде еще не проявили себя

У IBM есть ряд кейсов по медицине. Azure уже сейчас предлагает распознавалку лиц, например. Распознавание чего-нибудь на хане?
Цитата:
Хотя все это не важно, т.к. денег в этой области банально нет. Это не более чем фан

Нет денег - это какой средний бюджет по вашей оценке?
Цитата:
Только зачем вам нужен именно deep learning? Есть куча более простых мат. моделей.

Распознавание образов, анализ текстов - можете что-то еще посоветовать?
LadyWind писала:
Тем более, что люди не собираются учить правильно, а бета-тест устраивают Therefore, the materials of the class are not yet polished and the teaching might be experimental.

Версия 1.0 буквально на днях вышла, а теме года три максимум. Сложно за этот срок курс отполировать, тема развивается очень активно.
Цитата:
Им пофиг, у них уже для каждого внука (а в среднем у каждого их 4-6) накуплено и отложено столько, сколько ты и я вместе никогда не накупим и не заработаем. Опционально дочери и невестки ещё летают рожать этих самых внуков в США, для подстраховки. :wink:
Давай не обобщать :)
Цитата:
Опцион перепасть может, если в США переехать, в России будет аутсорс, пара сотен человек поднимется, прочие будут как с остальными технологиями пахать без продыху на ипотечную квартиру поближе к ТТК и кредито-внедорожник себе и жене. САП не единственный пример.
Опционы перепадали тимлидам в мейле и яндексе (про уровни выше скромно молчу). А дальше вопрос каждый задает сам - чем заниматься.
Цитата:
Куда больше интересно, зачем ты до сих пор приходишь на этот форум, и кого ты раз за разом пытаешься убедить в правильности своего выбора? Я вот не помню, чтобы наши "сапёры" ходили на Мисту.

1. Таки почти 10 лет в экосистеме и треть срока непосредственно в вендоре выкинуть из жизни сложно (ностальгия)
2. Тема мне интересна, как и ее восприятие со стороны экосистемы.
3. Убеждать я никого не планирую, но параллельно узнаешь новое (про ту же Clea)
Цитата:
PS. Мне вообще программирование в чистом виде неинтересно, и никогда не было. Совсем.

Аналогично.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 28 2017, 12:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, янв 22 2008, 19:56
Сообщения: 151
Proforg писал:
Но изначально речь шла про то, что у сапа ничего подобного в принципе нет.
С этим, мне кажется, сложно спорить. Хоть у них и был/есть KXEN, но толку-то. Кстати, ксен - тоже комедия - тулза от Вапника не реализует SVM.

Proforg писал:
У IBM есть ряд кейсов по медицине. Azure уже сейчас предлагает распознавалку лиц, например.
IBM тут делает уникальным не ватсон, а наличие датасета. Если бы кто-то выложил этот же датасет на кегл, то не факт, что результат оказался бы хуже. А кроме того этот ватсон идет в составе древнего железа, которое без cuda или phi. Соответственно они точно не нейросетки используют. Мне кажется там под капотом просто ансамбли деревьев, как в кинекте. Просто, ансамбли, пожалуй, самый универсальный нелинейный классификатор. Вот, в SAS dataminer даже обезьяна способна лес запустить. Короче, как по мне - это очередная химера, вроде САП предиктив аналитикс.

Что касается Azure, то все уже давно это могут. Хотя стоит признать, что у них пока получается добротный сервис. Например год назад REST распознавалка эмоций на фотках меня приятно порадовала. А главное точно, бесплатно и быстро.

Proforg писал:
Нет денег - это какой средний бюджет по вашей оценке?
Нет как таковых никаких бюджетов. Большая часть работ носят чисто академический характер или in-house R&D. Как это не смешно, но Призма пожалуй единственный пример, когда DL трансформировался в продукт.

Proforg писал:
Распознавание образов, анализ текстов - можете что-то еще посоветовать?
Образы - да. Тексты - баес, всяческие разложения матриц, knn, k-means, tf-idf + линейные модели и куча всего еще. У рекурентных сетей не будет ни одного преимущества в практических задачах, т.к. на практике для высокой степени рекурентности нужно ооооооочень долго учить, т.к. затухание градиента. При малой же степени рекурентности, мне проще представить текст би-триграммами и применить простую линейную модель или баес.

Сорри за сумбур. ))

_________________
John 9:25: “I was SAP, but now I C.”


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 28 2017, 13:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Proforg
Цитата:
Версия 1.0 буквально на днях вышла, а теме года три максимум. Сложно за этот срок курс отполировать, тема развивается очень активно.
Тогда не надо называть это обучением. :)
Цитата:
Давай не обобщать :)
Увы-увы, весь капитал уже заработан. :D
Цитата:
Опционы перепадали тимлидам в мейле и яндексе (про уровни выше скромно молчу). А дальше вопрос каждый задает сам - чем заниматься.
В совокупности их как раз пара сотен и будет, если не меньше, так в любой технологии; остальные - мусор с соответствующим к ним отношением. Перепадали ли там действительно опционы или черные премии, а дальше "и вы говорите" - вопрос. ;) В США вполне реально и обычным разрабом получить опцион, если попадёшь.
Цитата:
1. Таки почти 10 лет в экосистеме и треть срока непосредственно в вендоре выкинуть из жизни сложно (ностальгия)
2. Тема мне интересна, как и ее восприятие со стороны экосистемы.
3. Убеждать я никого не планирую, но параллельно узнаешь новое (про ту же Clea)
Перечитай, ты в каждом своем посте пытаешься рассказать, что на данном форуме - адепты аутсайдера, а надо быть с лидером. Похоже на самоубеждение. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 28 2017, 20:01 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3464
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
LadyWind писала:
Тогда не надо называть это обучением. :)

Экспериментальный курс. Корректируется постоянно. Стандартная практика в педагогике.
Цитата:
Увы-увы, весь капитал уже заработан. :D

Время нас рассудит.
Цитата:
Перечитай, ты в каждом своем посте пытаешься рассказать, что на данном форуме - адепты аутсайдера, а надо быть с лидером. Похоже на самоубеждение. ;)

С каким конкретно лидером? :mrgreen: Максимум, что я пытаюсь показать:
1. Мир не заканчивается сапом
2. Даже в бизнес-приложениях
3. One SAP - кончился с покупкой сапом облаков (кстати, они до сих пор на оракле, имхо) :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние импортозамещения
СообщениеДобавлено: Вт, фев 28 2017, 20:19 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Proforg
Цитата:
Экспериментальный курс. Корректируется постоянно. Стандартная практика в педагогике.
В случае айти на выходе криворучки с уверенностью, что они знают истину. В других ситуациях результат может быть куда более прискорбным. Я лично себя подопытным кроликом делать не хочу. :)
Цитата:
Время нас рассудит.
Деньги делают деньги. Остальные работают на эти деньги, но не за них.
Цитата:
С каким конкретно лидером? :mrgreen:
Перечитай себя. ;)

Цитата:
Максимум, что я пытаюсь показать:
1. Мир не заканчивается сапом
2. Даже в бизнес-приложениях
3. One SAP - кончился с покупкой сапом облаков (кстати, они до сих пор на оракле, имхо) :D

1. Кэп!
2. Кэп!
3. Но никто в одну секунду SAP во всем мире не загасит, а половине саперов на этом форуме уже хорошо за 40, многие уже ушли в индустрию или на руководящие позиции.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB