Текущее время: Сб, дек 16 2017, 18:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Ср, окт 11 2017, 13:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
thebestsaper
Цитата:
Цены в интернете все есть

:shumlol: :shumlol: :cry:
В случае Германии в лучшем случае можно прикинуть, когда уже есть контракт, и вы точно знаете город.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Ср, окт 11 2017, 14:42 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 174
LadyWind писала:
Западная Германия - да. В Мюнхен я бы еще +6 накидывала, из-за жилья в первую очередь. В Восточную (кроме Берлина) -6. Берлин - 60, тоже из-за жилья, последнее время дурдом. Если особенно удачно сдадите жилье в Москве/Питере, то можно от каждой цифры -6 откинуть.
Очень убеждать работодателя помочь с подбором жилья, в вашем случае меньше 2 спален все равно не сдадут, а снять большое тяжело, и перевезти "блага", квартиры сдаются пустые, а покупать все совсем с нуля дороже. Очень хорошо провентилировать вопрос ясель/нянь, и поиски начинать сразу же, в ряде городов места 3+ почикали ради 1+, дальше будет больше.

А 60 000 евро в год - это net (если да то хорошие зп у вас коллеги, поздравляю)?

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Ср, окт 11 2017, 17:04 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 835
Цитата:
В случае Германии в лучшем случае можно прикинуть, когда уже есть контракт, и вы точно знаете город.


ну само собой необходимо знать город, а по остальному в чем проблемы? Нет ну, понятно что погуглить надо и тд, никаких супер секретов нету

Цитата:
А 60 000 евро в год - это net (если да то хорошие зп у вас коллеги, поздравляю)?


для Германии это скорее гросс в основном(если не какая то супер експертная позиция). Где net примерно до 3000 в месяц.

Я цены сильно не изучал по Германии, но ИМХО должно боле-менее хватать (опять же, спотря что с чем сравнивать и какие амбиции).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Ср, окт 11 2017, 18:08 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 11 2007, 00:29
Сообщения: 389
Откуда: и куда?
Пол: Мужской
Цитата:
Я цены сильно не изучал по Германии, но ИМХО должно боле-менее хватать

3000 чистыми на семью из 3-х человек? Ну-ну... Это разве что серьезно затянув пояса. В большом городе типа Франкфурта пол этой суммы будет на аренду жилья уходить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Чт, окт 12 2017, 01:52 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
saper777
Гросс. Но при жене и ребенке нет будет больше, чем одному.
Бонусом в налоги из актуального раскладе м-ж-р(1г) входят: почти вся нужная медицина, кроме серьёзно-зубной, налоговые возвраты в следующем году, получится меньше, чем 1 зп нет, но приятно, а также помощь опеки в поиске сада или няни, в зависимости от земли, может еще и сад. :)

msv
В районе 3600, еще же неработающая жена + детские, скромно, но жить можно и во Франкфурте в нормальном районе, тем более, что б/у шмотки-игрушки-книжки для детей покупать незазорно и даже правильно. Вот с детсадом при неработающей жене, если это Франкфурт или Мюнхен, уже хуже. Если коллега сдаст жилье в аренду, еще несколько сотен евро в плюс.
Можно и не во Франкфурт ехать.

evtm
Мне это было неактуально, но ещё подумалось: возможно, если вы уедете прямо завтра, получится оформить, что ваша жена получает немецкое пособие по уходу в половинном размере до 2 лет ребенка. Также вероятно есть смысл в любом случае в немецкий пенсионный фонд подать заявление, что ваша жена находится в отпуске по уходу, но это лучше с ними обсудить.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Чт, окт 12 2017, 11:54 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 835
Цитата:
3000 чистыми на семью из 3-х человек? Ну-ну... Это разве что серьезно затянув пояса. В большом городе типа Франкфурта пол этой суммы будет на аренду жилья уходить.


какое кому дело какой величины семья? от её размера только налоги могут быть немного меньше

Или в СНГ чем больше семья, тем зп выше дают?
Стоимость аренды завсит от города, местоположения и качества жилья

Опять таки, вопрос амбиций, космических зп в Европе нет и никого никто ехать не заставляет

Цитата:
Если коллега сдаст жилье в аренду, еще несколько сотен евро в плюс.


можно продать старую квартиру и купить новую в Германии, можно взятьв кредит....
Почему все думаю, что при переезде они должны жить сразу на порядок качественней, наравне с немцами (которые возможно долго копили на квартиру или на кредите), чем на старом прижитом месте?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Чт, окт 12 2017, 11:59 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 06 2017, 00:56
Сообщения: 115
thebestsaper писал(а):
какое кому дело какой величины семья? от её размера только налоги могут быть немного меньше



в Германии если у тебя большая семья, то маленькую комнатушку не сможешь снять для экономии финансов


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Чт, окт 12 2017, 12:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 835
ну это не проблема компании, которая берет специалиста на работу


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Чт, окт 12 2017, 13:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Зебест,

1. Да, существует патриархальный фактор "мужику надо семью кормить". Он есть и в СНГ, и в Германии, и много где. В целом, если компания, беря человека с двумя иждивенцами, планирует долгосрочное сотрудничество, то она сделает так, чтобы он не убежал за +3 тыщи гросс в год через 2 года, а то и раньше.

2. Манипуляции с покупкой-продажей для личного проживания в Германии сразу после приезда не имеют смысла за редким исключением. Коллега под них не попадет.
2а. Немцам - нашим ровесникам с в/о и хорошей профессией - на квартиру не так редко подбросили частично родители, иногда у них и вовсе не одно жильё, а сами ровесники не слишком могут себе позволить, особенно последние несколько лет, когда цены на покупку скакнули в 2-5 раз, зарплаты же даже уменьшились относительно инфляции, а то и абсолютно.

3. Не обижайтесь, но типичное презрение ваших местных к приезжим передалось вам в очень уж уродливой форме, и вы не одиноки.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Чт, окт 12 2017, 16:20 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 835
Цитата:
1. Да, существует патриархальный фактор "мужику надо семью кормить". Он есть и в СНГ, и в Германии, и много где. В целом, если компания, беря человека с двумя иждивенцами, планирует долгосрочное сотрудничество, то она сделает так, чтобы он не убежал за +3 тыщи гросс в год через 2 года, а то и раньше.


я ничего про пол не говорил. Консульнатны - существа бесполые))). И жена опять таки может работать удаленно, может отправить ребенка в садик-школу и тоже работать параллельно(если конечно есть квалификация и язык). В итоге доход семьи будет выше.

По долгосрочному сотрудничеству это понятно, что если хочет дольше работать с человеком, может предложить больше, но это не зависит от семьи впринципе (будет хватать-достаточно, это уже решение за человеком). Один и тот же человек может крутить носом на 3000 при семье из 3х человек и если бы он был один (амбиции и аппетиты у всех разные)

Цитата:
Не обижайтесь, но типичное презрение ваших местных к приезжим передалось вам в очень уж уродливой форме, и вы не одиноки.


никакого презрения от местных нету, меня просто удивляют восклицания аля "почему так мало", "я буду голодать", "как тут все ужасно в вашей еропе".
Везде есть свои +- и они не только в деньгах


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Чт, окт 12 2017, 16:58 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Зебест
Цитата:
я ничего про пол не говорил. Консульнатны - существа бесполые))).
Зависит от страны и региона. :)
Цитата:
И жена опять таки может работать удаленно, может отправить ребенка в садик-школу и тоже работать параллельно(если конечно есть квалификация и язык). В итоге доход семьи будет выше.
Это конкретика, определяется уже на месте. С удаленкой смотреть законы надо. Изначально рассчитывать стоит на то, что в контракте у супруга-"паровоза".
Цитата:
По долгосрочному сотрудничеству это понятно, что если хочет дольше работать с человеком, может предложить больше, но это не зависит от семьи в принципе (будет хватать-достаточно, это уже решение за человеком).
Как раз зависит. Семья с иждивенцами - фактор увеличенных расходов, поэтому семейного перспективного сотрудника выгодно заинтересовать финансами или другими плюшками там, где одинокому можно дать и голую зарплату.
Цитата:
никакого презрения от местных нету,
Если у вас та же страна, никуда оно не делось. Известная же тема. ;)
Цитата:
меня просто удивляют восклицания аля "почему так мало", "я буду голодать", "как тут все ужасно в вашей еропе". Везде есть свои +- и они не только в деньгах
Это нормально, большинство уезжающих сапёров - люди с багажом и неплохо обустроенной жизнью, они не бегут от нищеты или повесток, они спокойно уезжают, не сжигая мосты. Им неинтересно по остающимся на руки доходам оказаться на уровне продавцов за 450 евро с пособием или жить в квартале со школой, которая не даст ребёнку шансов на университет.
А плюсы и минусы не только в деньгах, согласна. За большие налоги получаешь много всего, но и остаток не должен быть чисто на пропитание.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Пт, окт 13 2017, 11:00 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 11 2007, 00:29
Сообщения: 389
Откуда: и куда?
Пол: Мужской
thebestsaper
Цитата:
какое кому дело какой величины семья?

В первую очередь дело тому, кто будет оплачивать весь этот бал, то есть инициатору переезда.
Если вы едете один, то 60 гросс выглядит весьма неплохо. Если же с семьей 3+ человек - расходы растут пропорционально. Школы, курсы языка, квартира с 2+ спальнями и тд. и тп. у кого есть семья прекрасно поймут что я имею ввиду. 3k евро в Мск и в Мюнхене - разные деньги, и если вы привыкли вести активную жизнь и не сидеть днями дома - этих денег скорее всего просто не хватит.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Пт, окт 13 2017, 13:30 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 26 2006, 13:20
Сообщения: 358
Всем привет.

Скоро будет 2 года как я в Германии. Работаю в HQ Adidas Herzogenaurach живу недалеко (25 мин на машине) в Nuremberg
Sr business consultant FICO
Семья: жена + ребенок 7 лет

Тему читал, но не все посты детально.
Если есть вопросы, пишите в личку.

По поводу зп уже говорили, возможно повторюсь.
60к для Нюрнберга совсем не то же самое, что для Мюнхена.
Тут очень развито страхование. нет немецкого, боитись разбирательств с арендодатором, попали в дтп и страховая морочит голову и т.п. - купите недорого адвокатскую страховку.

В адидасе полно вакансий. пишите, если надумаете подаваться, можно через меня - мне бонус, если всё сложится, а вам куча полезной инф-ии и деталей по работе в компании изнутри.
ЗП будет ниже рынка, это нужно понимать. Нужен отличный английский. Опыт само собой.
НО это реально рабочая схема по переезду. Виза, документы, переезд(в т.ч. супруга и детей) в общем всё что нужно - Адидас спонсирует.

ПС. кто работает в Германии в консалтинге, напишите мне в личку. Есть вопросы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Пт, окт 13 2017, 14:06 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 835
Цитата:
Им неинтересно по остающимся на руки доходам оказаться на уровне продавцов за 450 евро с пособием или жить в квартале со школой, которая не даст ребёнку шансов на университет.


пусть соглашаются на работу, которая их устраивает и они подходят по квалификации. Не всегда, не всем и не всюду разумно уезжать

Цитата:
В первую очередь дело тому, кто будет оплачивать весь этот бал, то есть инициатору переезда.


затраты на переезд обычно оплачивает компания и они отнсительно невелики.

Цитата:
Если вы едете один, то 60 гросс выглядит весьма неплохо. Если же с семьей 3+ человек - расходы растут пропорционально.


а на родине у вас от количества семьи расходы разве не растут? или компания повышает зп после рождения очередного ребенка?
Если у вас чистый доход/качество жизни на родине получается выше, чем после переезда, то возможно вам ехать не стоит, это вполне нормальная ситуация (ну или искать позиции где зп выше)

Цитата:
3k евро в Мск и в Мюнхене - разные деньги, и если вы привыкли вести активную жизнь и не сидеть днями дома - этих денег скорее всего просто не хватит.


а 3к в Зимбабве - так вобще космос, будете в собственном дворце жить с прислугой


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудоустройство в Европе
СообщениеДобавлено: Пт, окт 13 2017, 18:07 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
thebestsaper
Цитата:
а на родине у вас от количества семьи расходы разве не растут? или компания повышает зп после рождения очередного ребенка?
А это один из нефинансовых плюсов переездов в Германию: здесь гораздо больше работодателей понимают, что семейные будут на рынок смотреть даже активнее, чем холостые, особенно сейчас, когда высшее образование становится как в России, стандартом, недостаточно просто дать ребёнку ускоряющий пинок в гимназию и контролировать периодически табель. 8) Повышения зарплаты не произойдёт, но дать денег к рождению ребёнка или разрешить перманентный хоум офис 1-2 дня при паре-тройке детишек - нормальная практика компаний получше.

Дмитрий О.
А если человек с немецким, английским и/или пачкой красивых фирм в резюме - это в Адидасе влияет на зарплату едущих из-за пределов ЕС? :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB