Зе бест
У меня немецкие работодатели в Германии, где живу я, а не вы. И коллеги, которые по 15-20 лет в одной фирме. А еще биографии немецких топов в Германии поглядите, очень многие из них росли со стажеров или младших, в одной же фирме, которая для них была максимум второй полноценной. )))

А я объясняю вам, что, будучи старшим консом и выше, ехать на зарплату, на которую не пойдут местные выпускники вуза - бред, семьёй - бред вдвойне.
Вообще-то всем приехавшим предлагают меньше, чем своим, иначе нет смысла их брать, собственно, ГК создана, чтобы привлечь _дешёвых_ специалистов и сбить уровень зарплат своим. В любой стране, когда речь об обычных должностях. Вопрос, насколько меньше.

И это тоже, потому что при небольшой разнице можно использовать припасённую подушку, а при изначально сильно меньшей зарплате на равный уровень выходить придётся добрый десяток лет. А мы здесь и переезжаем уже не студентами.

Продать московскую недвижку - можно, но до ПМЖ в Германии этого не делают, а после - 30% или 35% налогов, вы ж нерезидент.

ну как бы еще трудом надо доказать свой уровень и умение делать то что наплёл на собеседовании). риски работодателя тоже есть, мало ли не адаптируетесь, не вольетесь в коллектив, и т.д. футболисты наши тоже, здесь звезды,а туда приезжают и сдуваются, а контракты подписаны и платить деньги обязаны даже за то что на лавке сидишь)

Если работодатель предлагает вам в 1,5 и сильнее раза меньше, чем аналогичным по опыту местным, то это не из-за рисков, а из-за жадности. kununu.com в помощь.

ну это принято в европе, но в основном для клиентов. консалтинг все же поживей



если вам достаточно и других вариантов нет(сидите без проектов или z поддержка надоела), то зачем ориентироваться на каких то сферических немецких выпускников?
Вообще зачем на кого то ориентироватся? Смиритесь, что им при рождении повезло больше вашего. А по сравнения с выпускниками и гражданами эмиратов, так и немецкие выпускники лохами получаются

помимо зп, есть куча вещей, за которыми стоит ехать(возможно потерпеть некоторое время) и ни на кого не оглядываться:
- языки
- опыт (что жизни в цивилизованнйо стране, что даже в сапе)
- резюме
- статус
- будущие перспектипы
......куча прочего


ну есть смысл, когда на рынке местных нет и спрос большой. И ГК как раз для этого создавалась. Если кто-то этим пользуется чтобы платить неместным меньше (или конкретно вас пытается надуть), то можно просто не соглашаться к таким ити. Вполне допускаю, что вначале могут предлагать меньше потому, что:
- вас не знают как специалиста/члена коллектива
- никто за вас поручится не может
- никто не понимает сложности или легкости ваших z проектов в далекой стране медведей
- язык в 99% случаев хуже, чем у местных

это вполне адекватные причины, чтобы предлагать вам зп ниже местных



учитывая, что немецкое ПМЖ дается относительно быстро, то если есть желание оставаться, вполне можно задуматься о продаже до ПМЖ



занчит к такому работодателю просто не стоит ити

Я в консалтинге, и говорю про коллег из консалтинга, и спрашивали "а чо так быстро" у меня про места консалтинга.

Не надо верить в агитки. В Европе нет нехватки айтишников, инженеров, математиков и прочих высококвалифицированных. Некоторые из местных представителей этих профессий уже сейчас в Германии в так называемых leihfirmen, аутсорсе в самом худшем виде, в самом низком уровне для работы по профессии, где вы бесправное быдло, с отношением чуть лучше, чем в ИКТ, если кто его помнит. Начало перемещения туда программистов по модным языкам и энтерпрайза - исключительно вопрос времени. И ГК нужна, чтобы привезти ещё дешёвую раб.силу, чтобы ещё сильнее из штатов перемещать в дочки или такой аутсорс.

Естественно, язык и специфику вы настолько хорошо не знаете, поэтому нормально предложить чуть поменьше. Но кто-то пролоббировал очень низкий уровень минимальной зарплаты. Там же даже не 40, а 38500, на самом деле.

Нерезиденство наступает после 183 дней в году за пределами РФ, а по мнению ФНС платить вообще-то надо, как только вы прожили 6 месяцев не в РФ из 12 последующих (!) календарных (многие забивают на "последующих" и ФНС их обычно не ловит). То есть, следуя логике ФНС, даже уже переехав в Германию на испытательный, который у нас 6 месяцев, вы уже подписались под 35%.


А других скоро уже не будет, зачем иначе снизили планку с 60 до менее 40?

PS. В Германии 75% детных женщин работает 30 и менее часов в неделю, среди них полно женщин с высшим образованием, в том числе наши коллеги и менеджеры из топовых фирм. Одновременно на днях на корню зарубили закон о праве выйти назад на полный день по желанию (сейчас вне рамок отпуска по уходу это только по согласованию, и чаще отказывают, чем нет), но при этом приняли закон, позволяющий сильнее нагибать беременных женщин, в позорной формулировке "все равны, но иные равнее". Количество детных (минимум 1 ребёнок до 18 лет) и количество въехавших по ГК с 2012 года можно погуглить. И таких мелочей очень много.
О какой нехватке людей идёт речь в таком раскладе, м?

зачем вы тогда поехали, если все атк плохо, ужасно, бесперспективно?)

Она пугает, чтобы остальные не "понаехали"

«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»
И.В.Сталин, "Правда". 4 октября 1952 года

Леди. 40т - это нижняя возможная планка.
60-70 - для нормального уровня конса

если бы в законе планка была не ниже 60, то никого кроме синьеров нельзя было брать (либо было бы оч дорого).
Помимо сапа есть другие айти направления, те же тестировщики, к примеру, у которых начальный уровень зп еще ниже

Планка в 40 дает компаниям более широкий выбор в специалистах разных направлений и их уровнях.
И если раньше можно было поехать только высокоуровневым спецам, то сейчас в этом плане проще. Соглашаться или нет - дело каждого, но дополнительная возможност - это всегда хорошо.

Если кто-то пользуется и высокоуровневым спецам предлагает нижнюю планку по зп, то опять, дело каждого - соглашатсья на жадного работодателя, соглашаться временно или не соглашатсья. Если вы реально нужны компании и вы хороший спец, то вас могут и за большие деньги взять (если бюджет позволяет). Вполне допускаю, что есть позиции, где надо просто закрыть дырку в поддержке и позиция может предполагать 40т, а не все 60. Кому то это может помочь, а у кого то не позволят амбиции, каждый решает сам

Так кому-то повезёт, и я приложу усилия, чтобы повезло мне.

Как вам объяснить ещё, что при нехватке не везут людей на зарплату, на которую не идут выпускники этих профессий? 40 - планка для самых дефицитных профессий. Если фирме дорого брать своих и ес-овцев, то о чём это говорит?

ну представьте условно новый проект, надо 20 джуниор тестировщиков(ставка 40), 10 мидл(ставка 50-60), 5 синьеров(ставка 60-70). Половину джуниорв нашли в ЕС, осталюную хотят из за пределов брать. По текщему закону это нормально выполнимо. По старому, надо резко повышать бюджет

На проект толпу джуниор тестировщиков не будут брать в штат, это неоправданные риски, а обратятся к аутсорсу, либо у себя, либо вне ЕС. Как раз молодняка всех мастей стоит толпами, та же Польша и Чехия.

Леди, я образно, для примера, ситуации могут быть разные.
Если минимум 60 надо платить, компании могут из-за рубежа тянуть только очень хороших-опытных спецов, а при текущем выбор шире. Соглашаться или нет на ту или иную зп - дело каждого. Какому то семейному с 10тилетным опытом, 2мя детьми и состоявшейся жизнью, за 40 ехать возможно и не разумно, а молодому холостяку для получения хорошего опыта, почему бы и нет, если есть возможность?

У меня есть знакомый, который вот совсем скоро едет в Германию (все документы уже оформил). Опыт - больше 10 лет, трое (!!!) детей школьников пока остаются с мамой дома.
Зарплата около 45 000.
Едет за перспективами в будущем.
Семью планирует забрать позже.

Знаю еще двоих, которые тоже в процессе. Но по зарплате не скажу.
Людей просто "пугает", что на текущем рынке все меньше и меньше возможностей.
С другой стороны, не думаю, что такая тенденция вот прямо обрушит европейский рынок в ноль.

Анна,
Да, именно об этом я и говорю. Люди с хорошим опытом соглашаются на низкую зарплату ради светлого будущего, слабо представляя реальную ситуацию. Бедность в своём российском жилье vs бедность в съёмном немецком, с всё уменьшающимися шансами из неё вылезти.
Школьникам, приехавшим после 10 лет, когда уже прошло деление на слабых, средних и сильных, очень часто хорошее будущее в Германии не грозит, примеров с переселенцами и евреями полно, и это в те времена, когда далеко не каждый дальше среднего специального, а то и профессионального собирался, сейчас же тенденция, как и в России, только универ, только хардкор. Конкурировать придётся даже с теми местными, которые раньше стали бы сапожниками и булочниками. Германия уже не та страна, где со средним специальным можно было жить на том же уровне, что и офисные клерки. Люди, рожая ребенка, уже планируют ему университет, те, кто с доходом получше, и жилье покупают.
И тенденция уже, ГК только один из ускоряющих кирпичиков.

Хотя "семью планирует забрать позже" не так редко становится "семью не забирает никогда". Надеюсь, не про твоего знакомого.

Зебест,
Повторю, тут полно молодых спецов, нет никакой нехватки, свои безработные айтишники и инженеры имеюся. Если бы нужны были спецы, можно было бы своим женщинам создать условия выхода не на 20 часов, а на 40, можно было бы брать в штат тех, кто в дешевом аутсорсе, можно было бы научить языку выходцев из PIGS. Но это дороже. Цель ГК - за копейку канарейку.