Да нормально люди представляют себе ситуацию. Просто работы в РФ стало мало, а о перспективах я уже молчу - слава импортозамещению и сокращению бюджетов. Голимой поддержкой заниматься? В чужих Z-тах разбираться? Вот народ и ищет, где лучше. Да и по деньгам даже минимум в 40 000 евро вы еще найдите в Москве...Многие конторы сейчас вместо консультантов набирают стажеров на 25 тыс руб (двадцать пять, Карл) - 400 евро в месяц. Типа научатся и будут сопровождать...

Looker
А чем вы думаете занимается огромная куча сапёров в Европе, в той же Германии? А какие перспективы, если вы скорее всего будете бедным что там, что тут (только там в случае бедности в роли "таджика"), и ваши дети пойдут по вашим стопам, попытаться вырваться из бедности, если получится, радоваться короткому моменту, а потом тоже эмигрировать, чтобы прокормить своих детей? Соц.лифт в Германии намеренно много лет поддерживался (и продолжает, по большому счёту) в зачаточном состоянии, такого, как в РФ, когда люди толпами приезжали из нищей провинции и за 5-10 лет пахоты покупали жильё, да ещё и не всегда в ипотеку, не говоря о дизельных-"танках"-автоматах, отпусках по 3 раза в год, персональных нянях детям и тп, вы не встретите. Это не мои наблюдения за страной, а исследования ЕС.

Это гросс, почти половина налоги. А стоимость жизни несколько другая. Я про стоимость электричества уже писала. Ещё можете поглядеть по репрезентативным опросам в немецких источниках, кто как экономит зимой отопление, один из вариантов "совсем не включаю", другой - "свитер и грелка". Плюс в медицине, включённой в налоги, но для этого надо селиться в городе покрупнее и земле побогаче, иначе некоторые сложности с попаданием к спецам. Если актуально.
На такие деньги всегда брали с той же целью. Я и сама шла на схожее, только курс был другой.

Ещё раз: можно эмигрировать удачно. Но с каждым годом рынок ЕС в целом заполняется всё более дешёвыми спецами, и шанс запрыгнуть в поезд верхнего сегмента, который удержится, падает. Чем ниже стартовая, тем этот шанс также ниже.

И почему вы сами на эти 40 ещё не уехали, м?

Не совсем соглашусь. У меня родственники пару лет назад мигрировали из Беларуси в Германию (жена - врач-педиатр, муж - фармацевт и сын школьник). Они очень даже себе представляли возможные варианты развития карьеры и семейного бюджета на ближайшие лет пять так точно (понятно, что форс-мажор как то резкое и существенное изменение законодательства, серьезная болезнь и т.д. оценить нельзя заранее, но тем не менее). Весь интернет перелопатили, общались со знакомыми и знакомыми знакомых, кто уехал, "тусили" на форумах, и т.д. и т.п. Искали любой источник информации.
Не думаю, что Айтишники не анализируют все и вся, если в принципе меняют место жительства Ну я бы так точно не поступила бы )) Помнится, в 2012 году уезжала в Киев на полгода на проект, так я на местных форумах у мамочек даже спрашивала, какие молочные продукты лучше покупать для ребенка, не говоря уже про все остальное ))

Anna Turunova

Нет, не анализируют, потому что переезжают в основном мужчины по профессии, берут с собой жену без планов на работу, и весь анализ - на жене (отношения м-ж в разных странах - это отдельная тема обсуждения, тоже сюрприз, особенно для женщин), а когда языка не знаешь, то попадаешь на эмигрантские форумы, где информация, мягко говоря, искажена, особенно про детей, там обычно две полярные точки зрения. Про те же молочные продукты могут написать, что фуууу, у этих немцев творога и кефира нет, всё надо покупать в русском магазине. Хотя это на самом деле неважно, почти каждый после года ребёнка здесь покупает тоже, что и себе. Семье врачей, кстати, ещё и проще, врачи как сотрудники больницы (своя практика - это нескоро, если вообще будет) меньше зависят от капризов рынка. Особенно, если въезжают вдруг не по профессии, а по "корням".
А уж анализ экономической ситуации на 5 лет вперёд и вовсе малореален. Вот кто в 2012 мог представить ситуацию на Украине? Или резкий наплыв мигрантов под видом беженцев в Германию, вплоть до попыток скрытия преступлений (Кёльн)? Или серию взрывов за последний год? Или что немецкие работодатели всего через 1,5 года после того, как им рассказывали про ГК со статьями законов, а они тебя с интересом слушали, просекут фишку и начнут тянуть не-ЕС со страшной силой за копейки? Негативные тенденции по доходам в ЕС - это не личный анализ, а известный факт, который везде в ЕС активно обсуждают.

Уверена, что у твоего знакомого опыта больше, чем у меня. Но я ехала на более высокую стартовую, хотя я молодая женщина детородного возраста.

Леди, мы в 21 веке и посчитать налогиЮ чистую зп, цены в стране куда едешь не так сложно.
В плане перспектив, помимо самой Германии, есть еще и вся Европа. Или в рос болотной зет-поддержке перспективы лучше?



не кажется ли вам, что это зависит от конкретного жены-мужа? Да и какая разница, жена хуже может проанализировать?



Ну если там это тенденции, то в СНГ - это бац и курс в 2 раза обвалился, что лучше?



так почеум думаете, что другие так не смогут?

По прошествии чуть более, чем 3,5 лет, пока расчеты моих родственников оказались более менее верными. В целом не было прямо ошарашивающих сюрпризов за это время.
Ну да, они мечтают о своей практике, но если реально смотреть на вещи, но она им "светит" в лучшем случае лет через 7-10. Они это прекрасно понимают. Пока трудятся в частной большой мед клинике. Не шикуют, нет.

thebestsaper
Это вам так кажется. Нереально посчитать, сколько денег будет уходить на отопление и освещение в конкретной квартире, не пожив в ней год. Нереально прикинуть, сможете ли вы питаться теми продуктами, что небогатые немцы, без проблем для желудка и массы тела, пока вы их не поели. Нереально предусмотреть серьёзные проблемы с зубами, которые здесь обойдутся сильно дороже. Нереально знать, где и в каком месте, в связи с полным незнанием законов и минимум частично языка, будут этим пользоваться, и раскручивать вас на дополнительные платежи.
Опять же, согласно опросам и исследованиям, оптимистичнее всего в ЕС в будущее смотрят молодые немцы. И именно в Германии больше работы, а половина стран ЕС сама в Германию лыжи навостряет. Однако и болотной зет-поддержки сильно больше чем в РФ, особенно в биай, переезжающие часто попадают именно в неё, свои тут тоже не слишком её хотят. Рассказывать на примерах не буду.
Это в целом вопрос о типичных отношениях в российской паре, где м с большим доходом, оно отличается от местного, даже в патриархальных регионах. И жена обычно не знает языка, поэтому анализ будет неполноценным.
Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет, это так. Только и в Германии легко окажетесь в позиции "тонких", если не успеете или не сможете в нужный поезд, и вместе с беженцами из Сирии, а не коренными бедняками. Опять же, когда вы один, рискнуть ещё можно, но с семьёй - у детей бедных россиян больше шанса выбраться наверх в РФ, чем в Германии, как не парадоксально.
Потому что нам привели конкретный пример. И потому что он не единственный. Если кто-то может на 60 уехать - это отлично. Речь шла о заведомо низкой зарплате.

Anna Turunova
Если люди сознательно поехали на уровень ниже, понимая, что их ради этого и взяли, и равными местной врачебной элите они не являются и не станут, то действительно не будет сюрпризов.
Айтишники же, как я вижу, едут в страны первого мира с мнением, что они равные белые люди, которые имеют право на равное отношение и равную зарплату, если не сразу, так через пару годиков. И вот в этом месте их поджидает большой сюрприз.

А вообще немецкая мечта среднего класса это: свой дом (не квартира) в зелёном пригороде, машина у каждого взрослого (включая студентов 18+), поездки в отпуск несколько раз в год, дети в университете. Без возможности этих параметров - бедность. Извините, кого из переехавших обидела.

Если люди сознательно поехали на уровень ниже - если сравнивать, сколько получают врачи даже в Минских клиниках, то у них просто все прекрасно уже сейчас По Айти сфере - я думаю, здравомыслящие люди вполне себе разделяют жирные годы и то, что есть реально на рынке в России сейчас.

равными местной врачебной элите они не являются и не станут - а зачем? У них есть цель, пока все идет по плану. Родственница, которая врачом работает, да, говорила, что в Беларуси у пациентов наплевательское отношение, а в медколлективе все дружно, то в Германии ровным счетом все наоборот. Ну например, она смогла диагностировать пару раз воспаление легких при прослушивании, чего не смог сделать местный врач, флюорография потом это подтвердила (она настояла ее сделать) - а люди везде одинаковые, такие новости среди пациентов распространяются с определенной скоростью. Ну и т.д. и т.п. Это я к чему - в каждой сфере своя специфика - а так да, не местным нужно определенное рвение, чтобы пробиться, не получится "на расслабоне", как у местных в жирные годы. Так это ожидаемо. И да, на это надо время.

Anna Turunova
И одновременно они верят в несуществующую нехватку людей в Европе.
Именно. А когда тебе 30+, и работаешь ты уже у себя на разрыв лет 15, в отличие от расслабленных местных ровесников, и чего-то добился, то переезд на маленькую зарплату означает "всё с нуля" и ещё лет 10-15 работы на разрыв. А там уже и жизнь прошла, только и здоровье хуже, и дети в худшем учебном заведении, и пенсия ниже, чем у местных. Возможно, в среднем лучше, чем могло быть в России, а возможно и нет.

Кроме работы "на разрыв" я бы еще добавила сюда талант и определенные личные качества

У меня есть два бывших начальника, которые сейчас в штате у конечного клиента занимают позицию а-ля руководителя САП департамента. Да, они начинали лет пять- шесть назад все в той же Германии, да, сейчас это сложнее сделать в разы, кто спорит, конкуренция выше. Просто каждый сам оценивает свои возможности в плане пахоты и всего прочего, что тоже немаловажно.

ну я когда уезжал, то это просчитывал, пока +- все сходится, в чем нереальность? То же самое по продуктам, мясо-рыба-творог-овощи-фрукты везде одинаковые, узнать цены - не проблема



тоже самое, как нереально предусмотреть падение метеорита. На крайние случаи есть страховка, а просто подремонтировать зубы, можно и на родину смотаться ли куда еще подешевле



например? развести вас и на родине могут, с родным языком. Только сейчас это сложнее, так как есть полный доступ к информации



ну это личные проблемы каждой пары. Страны, политики, экономики тут ни при чем



вот тут очень спорно, особенно в долгосрочнйо перспективе. Да и не такие саперы уж прям бедные



не знаю как у вас, но все мои знакомые и знакомые знакомых имеют обратные примеры, назад никто даже не думает, особенно кто в Германии



хватка или нехватка, но спрос есть (в отлчии от СНГ, где он постепенно только падает)

Anna Turunova
Вряд ли они ехали рядовыми консультантами за 40 тысяч, если у них уже в РФ была руководящая должность. Это обычно означает наличие ещё и некоторых знакомств и хороших отзывов, а, помня, на каких проектах ты после первой своей московской сап-конторы работала, неудивительно, что у них были релевантные для немцев. И вряд ли у нашей общей с тобой начальницы из первой фирмы был бы такой шанс, а, тем более у человека, сидящего на поддержке в чисто российском з-болоте, по определению старт ниже. У людей неравные возможности изначально.

Зебест,
Расценки в разных квартирах отличаются на 2-3 сотни евро в год запросто. Продукты не везде одинаковые.
Страховка не работает на всяческое протезирование. Удивитесь, но в Германии даже световые пломбы не на все зубы покрывает. А если вы хотите доп.страховку, то ваш доход должен быть повыше, из оставшихся после уплаты аренды (а двушку с детьми вам уже не сдадут), вам еще надо кучу всего оплатить.
Например всё, связанное с арендой жилья. Или трудовые законы. Закон на родном языке вам проще прочесть и понять. Немецкие законы и для немцев порой сложны, а для недавно приехавшего иностранца с любым знанием языка и подавно.
В России? Нет, не особо. В Германии с зарплатой 40 на семью - бедные. С 60 - едва середнячки.
Противоречие с прошлым пунктом. Я вижу, как живут местные коллеги-немцы, собственно, выше я дополнила местные цели среднего (!) класса. То, что люди назад не думают, вообще не свидетельствует о том, что у них больше свободных денег и они живут как местные. Привычка к стабильности имеет место быть.
Спрос на тех, кто будет работать недорого и много, в отличие от местных. Но экс-СССР не сможет демпинговать бесконечно, есть и более бедные страны.

ну вы часто пользовались услугами юристов, тонкостями закона, судами, прочим?
Есть договор аренды, платите за то, за что договорились. То же самое и по работе. Не все так гипер сложно и страшно



а в России что их ждет? Ну запихнут папа с мамой в какой то вуз никомуненужный для получения корочки, что дальше? ХорошоЮ если пойдут по стопам родителей да станут айтишниками (а потом так же как их родители будут думать о загранице и почему мама с папой не родила их в нормальной стране, с нормальным паспортом). В остальных сферах без каких либо связей развития нет. Медицина, инженерия, рабочие специальности в среднем оплачиваются очень посредственно



Леди, индусы уже надоели всем и от них постепенно пытаются уйти, даже несмотря на их маленькую цену (личные наблюдения и настроения/действия клиентов)

Меня раздирает любопытство сколько вам лет и в каком регионе (стране) живете с такими взглядами на жизнь.

до 30ти, СНГ-Европа