Текущее время: Вт, дек 12 2017, 04:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 01 2017, 12:23 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 186
Цитата:
Но Вы всегда будете проигрывать людям с профильным образованиям, таким же усердным как и Вы.

Касаемо сапа - утверждение спорное.. ну ладно.
Можно быть отличным дорогим футболистом, но всегда проигрывать Бэкхэму. Не вижу в этом проблемы.
Не вижу ничего плохого, чтобы получать хорошие деньги и понимать, что у коллеги опыта и ЗП больше. О развитии своих компетенциях надо думать, а не о чужих.

Цитата:
у нас очень мало высококвалифицированных специалистов.

Мало. Но не только и да не столько "по этому".

У меня самое что ни на есть профильное айтишное образование. И диплом не мешает мне видеть вокруг отличных ребят, у которых в дипломе написано совсем иное.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 01 2017, 12:35 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 824
Цитата:
Но Вы всегда будете проигрывать людям с профильным образованиям, таким же усердным как и Вы.


у меня профильное айтишное образование. Уже ничего от-туда не помню и почти нигде толком не применял. Какие то поверхностные основы, которые на практике особо не нужны (их можно почитать и самому при необходимости, а желательно на практике поприменять)

И это я еще относительно молодой. Что говорить о айтишниках, которые закончили вуз лет 20 назад?

И давайте говорить о нашем образовании, вряд ли многие имели счастье учиться на западе


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 01 2017, 13:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 12 2012, 10:38
Сообщения: 115
+1
Говорить об идеальном ИТ образовании в вакууме "где-то там" конечно можно. Но вопрос был задан на русском форуме, соответственно и рассматривать надо наши реалии. А они к сожалению намного печальнее. Да, не спорю, кругозор после ВУЗа шире, но настолько ли это нужно сейчас? Когда все, что ты изучил в нашем университете утратит свою ценность через 5-10 лет, кроме разве что совсем базовых вещей, которые и самому можно осилить. А что-то уже и на момент изучения устарело.
Тем более, что в нашим вузах очень любят преподавать кучу "очень полезных" дисциплин, которые забываются уже через год после института. Правоведение, экология, химия, философия... Если у меня будут проблемы юридического характера то я пойду к юристу.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 01 2017, 13:49 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 186
Цитата:
Правоведение,

Добро, если бы там и на подобных предметах что-то дельное рассказывали.
Выпускники не имеют ни малейшего представления о трудовом кодексе.
Я понимаю, где-то им подтираются, но в нашей специализации все более-менее.

Но зато могут рассказать об истории становления римского права.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 01 2017, 14:44 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 00:46
Сообщения: 1106
Пол: Мужской
Могу поделиться опытом, так как у меня частично юридическое образование, факультет гос. управления МГУ. Я не один такой, знаю еще двух отличных SAP специалистов с нашего факультета.

По моему опыту знание права довольно полезно в FICO, и сейчас часто помогает мне в работе. Правда, всерьез это началось далеко не сразу, года с 8го работы в SAP с появлением задач типа "придумай, как бы нам построить учет и сделать в SAP решение под транзитный период объединения компаний по GAAP и RAP". Чем больше опыт, тем больше уклон в бизнес-консалтинг, а не в чистый IT. На раннем этапе мне гораздо больше пригодились soft skills и знание английского, они тоже часто идут вместе с юридическим образованием.

Having said that, я должен согласиться с LadyWind: почти все, кого я знаю, были компьютерными энтузиастами задолго до начала работы с SAP. Я с 1С ковырялся еще в 11м классе школы, а во время учебы в университете подрабатывал ITшником в нескольких компаниях, занимался 1С, поддержкой самописных складских систем и дурными программами нашей налоговой.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 01 2017, 14:49 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 824
если брать на стажерскую позицию на FICO, предпочтут взять студента из финансового факультета, в отличии от айтшного


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 01 2017, 14:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 00:46
Сообщения: 1106
Пол: Мужской
thebestsaper писал(а):
если брать на стажерскую позицию на FICO, предпочтут взять студента из финансового факультета, в отличии от айтшного


Это правда, да. А в финансах в свою очередь велика доля права. Как минимум, нужно понимать гражданское право, налоговое право и бух. учет. И еще вопрос, что изучать дольше и сложнее - право и учет или весьма специфический SAPовский IT.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 01 2017, 15:49 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 824
ну я про то, что в сапе, в зависимости от направлений, далеко не всегда предпочтительно айтишное образование.
В тех же произвдственных модулях, вообще инжинерное будет выгодней

чисто айтишное выгодней для абаперов да базисников в основном


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 01 2017, 16:04 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 00:46
Сообщения: 1106
Пол: Мужской
@thebestsaper, согласен.

Это примерно как с профессией "Data Scientist", для которой (в идеале) нужны отличный уровень математики и матстатистики, программирование (какой-нибудь R или Python + SQL), навыки работы с программами из этой области, академический опыт и MBA с практическим опытом в бизнесе. Этому в комбинации не учит никто, и не так важно, с чего именно начинать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 01 2017, 18:57 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 31 2017, 22:59
Сообщения: 9
Для начала, хотел бы поблагодарить всех откликнувшихся на вопрос, как в позитивном, так и в негативном ключе!
Я очень внимательно все прочитал, и теперь понимаю, что шансы есть.
Очень воодушевили истории о том, что в мире САПа встречаются юристы!
Я знаю, что совершил некогда ошибку с образованием, но считаю, что сейчас самое время исправляться!)
Думаю, что в скором времени буду поступать в новый ВУЗ, чтобы получить какое никакое, но более профильное образование. (но нужно еще ЕГЭ сдать, а это только через год.)

Saperx
Цитата:
Не хочу быть грубым, но вы прошли 1 собеседование на стажировку, вам не перезвонили и уже стало обидно? Как-то вы быстро запал теряете. Особенно не имея опыта работы в данной сфере.
Вам сразу во все конторы у которых только есть стажировка надо резюме рассылать. Собеседуясь во всех фирмах подряд по очереди это у вас может затянуться на месяцы и годы. Также, работа консультанта, особенно на внедрении(а не поддержке), не очень то похоже на работу программиста, вы уверены что вам это надо?

Вы ни в коем случае не грубы! Замечание очень логичное и имеет место быть! Но тут, скорее, ошибка в моей формулировке. Запал я не теряю, просто мне стало обидно, что я долгое время смотрел, какая же фирма мне будет более интересна, так сказать подходить моим ожиданиям, но там глушняк вышел, по этому, я слегка огорчился. Знаю, в Москве еще очень много хороших фирм, просто я еще не до всех дошел!) Обязательно почитаю на форуме, кто что пишет о ком.
Что касается программирования и консультанта внедренца, то я, на данный момент, вижу себя больше как внедренца, ибо по моему нынешнему уровню знаний и скромного опыта работы, я не очень способен на программирование в АБАПе. Хотя все это дело времени, и если меня возьмут каким то чудом на стажерку с условием обязательного и безотказного обучения АБАПу, то я все усилия брошу на это (но как мне уже говорили, его в любом случае нужно знать, хотя бы поверхностно, что мне определенно понравилось). Но мне нужен хороший ментор, тут было бы глупо отнекиваться и говорить, что я все сам смогу. К сожалению, я не всесилен. К этому пониманию я пришел когда столкнулся с джава скриптом. Это уже серьезный язык, и я многое не понимаю сам, по этому приходится постоянно подглядывать и читать. Но опять же, была бы рука, что смогла мне путь указывать, все пошло бы в разы быстрее!)

LadyWind
Спасибо! Вы меня очень воодушевили своими словами! Просто многие мне говорят, что это глупая затея, и т.д. но я уж решил поговорить с людьми, которые действительно варятся во всем этом, и имеют куда больший опыт и знания, чем мои "советники"))
Ну как я понял, сейлоры и внедренцы, это немного разные вещи. Мне бы больше хотелось быть внедренцем, ибо это интереснее! А дальше, возможно, если реально будут хорошие успехи в понимание АБАПа, то можно и больше уделить ему своей страсти. Но тут как уж направит будущий работодатель ))


Looker
Цитата:
IT-ишник без образования :wink:
А почему не в медицину? В стоматологию, например. Там больше платят.
Или менеджером становитесь...где-нибудь в госкомпании. Можно еще на ТВ - там общение с людьми и тоже образование не нужно.


Подкол засчитан ;)
Уж извиняюсь за своевольность в выборе фраз, думаю, вы куда старше и уж куда более подкованы, но тем не менее, будучи не обремененным какими-то этическими нормами делового общения, могу и так ответить))
Я объясню почему не медицина или что-то иное.
Мне интересно IT. Да, образования нет, но я не хочу всю жизнь работать на нелюбимой работе. Хочется в 40 лет оглянуться назад и сказать, "я красавчик, что тогда решил все изменить". В моем окружение было очень много людей, которые работают уже больше 10 лет на работе, которая им отвратна. Мне так жалко смотреть на них. Даже моя руководительница на гос.службе говорила мне последние пол года, что не стоит заниматься тем, что тебе не нравится. Пока есть возможность, пользуйся этим.
Понимаю, что без профильного образования мне придется совсем не сладко, но придется помучиться, ради себя ведь стараюсь. И я, конечно, понимаю некоторое негодование и токсичность некоторых специалистов, которые в едкой форме ответили мне, ибо ЕСТЬ сомнения в том, на сколько же я вообще ответственно подошел к этому выбору, смогу ли я справиться с этим, ну и конечно, никому не нужны дилетанты в их работе. Это все понятно. Даже на том собеседование мне задали вопрос, "а не передумаете ли вы через 2 года? Поймете там, что это не ваше, и надо бы валить ?" Конечно я ответил, что не передумаю, но думается мне, что мне не очень то и поверили. Но я из той касты людей, что принимают серьезные решения очень долго, обдумываю, взвешиваю все риски, пытаюсь заглянуть на несколько лет вперед. Жаль, что они не смогли это понять на собеседе, хотя и я очень волновался, что мне не свойственно, но тут уже ничего не попишешь, хотя я, со своей стороны, пахал бы как проклятый ради опыта и знаний, ибо не боюсь этого.
Цитата:
Нет в зубном кабинете ничего такого, для чего стоило бы 5 лет учиться в ВУЗе. Всё достижимо.

Вам не кажется, что слегка палочку то перегибаем?)
Зубной врач отвечает за жизнь и здоровье своего клиента, а вот САПер за жизни не несет ответственности. Я, конечно, понял к чему вы клоните, но как сказали многие, для консультанта не так важно образование, ибо многое уже работодатель слепит под себя. Плюс я легко обучаем и пока не имею опыта, так что переучивать и сглаживать неровности моей работы не придется. Тем более, я и сам обучал людей. На счету 6 человек. И вот поверьте, обучать того, кто уже научился делать иначе намного сложнее, чем чистого подснежника. Ибо первый оочень долго будет впитывать то, что от него требуется сейчас и самое главное КАК это требуется. Но думаю, вы и так все знаете, не первый же день работаете.
Цитата:
Но Вы всегда будете проигрывать людям с профильным образованиям, таким же усердным как и Вы.
А с самим образованием у нас сейчас как-то плохо - вот именно поэтому и бытует мнение, что оно не нужно. Оно нужно! Нужно для того, чтобы к 30-ти годам стать профи, а не только задуматься, а не сменить ли мне профессию?
И именно поэтому у нас очень мало высококвалифицированных специалистов. Всех, не только IT-ишников. Одни любители-самоучки :(

Соглашусь, что на данный момент я выгляжу не так выиграшно как мои конкуренты, но я буду работать над получением профильного тех.образования, ибо и сам понимаю, что оно нужно. Да и стек юр + тех, звучит не так дурно)
Что касается образования в целом, то я не могу жаловаться. Отучился в 2ух вузах и везде все было достойно. Да, есть предметы "вода" или просто не интересные, но тут уже проблема личного восприятия. Ну и как я говорил выше, пойдя на юр, я сделал ошибку. Ошибка была допущена из-за того, что тогда совсем ничего не понимал, мало задумывался о том. что я буду делать через 5-10 лет. Да что там гвоорить, я не знаю чего хочу добиться даже через месяц, но все мы проходим через ошибки. Если у вас их не было, то рад за вас)

robin.loxly
Цитата:
По делу скажу так. Нет в сапе ничего такого, для чего стоило бы 5 лет учиться в ВУЗе. Всё достижимо.

Спасибо за ответ!
Понимаю, что есть в САПе вакансии, которые не так плотно связаны с ИТ, но все-же, мой брат работает с САПом уже много лет, и он постоянно обучается чему-то новому, постоянно направляют на повышение квалификации и т.д. Видимо основное обучение происходит уже непосредственно в рабочем процессе?
Ну и да, на собеседе из 8 участников, включая меня, я был единственным человеком, кто не обладал техническим образованием)
Надеюсь, что хоть тех ребят взяли, ибо люди интересные)

thebestsaper
Цитата:
Если хотите совета - то я бы на вашем месте изучал джава-скрипт, ui5 и сможете для сапа писать fiori приложения. Сейчас это актуально и скорей всего будет и дальше развиваться.
Да и плюс в том, что зная джава-скрипт сможете и не только для сапа работать

Спасибо за совет! Уже изучаю джава скрипт, сейчас игру пишу на нем, дабы проверить теорию на практике!
ui5 слышал, но пока еще не щупал. По 10 бальной шкале на сколько оцените уровень сложность изучения ui5? Ну а про разработку приложений я обязательно почитаю! Если столкнусь с какими-то большими сложностями в изучение, можно будет с вопросом обратиться? Навязываться не буду, честно!)
Цитата:
имхо, что бы быть сейлом, это должно реально нравиться и надо быть очень коммуникабельным, иногда излищне наглым и уметь врать не краснея

Так консультант (внедренец) и сейлор это разве одно и тоже? Может я запутался, но мне казалось, что это немного разные вещи?
Цитата:
Сейчас, что бы стать хорошим айтишником, в первую очередь нужно самообразование!

Соглашусь! Самообразование великая вещь, но сложная) Хотя, что в это жизни легко то?)
Знаю не так много фрилансеров, но почти все самоучки. И это не мешает им поднимать очень неплохие деньги и быть очень востребованными в своей нише.

RSM
Благодарю за ответ!
Обязательно обращу внимание на FICO, хотя изначально отдаю свое предпочтение к модулю SAP ERP HCM (SAP HR).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Пт, июн 02 2017, 00:16 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 30 2016, 20:04
Сообщения: 104
Raiz60272 писал(а):
Добрый день!
Хотел бы узнать, есть ли возможность стать САПером, не имея технического образования?
Сам я по образованию - юрист. Спросите вы, "а чего тебе не сидится в юриспруденции?" На что я отвечу вам, "душа к этому делу не лежит".
Но хватит лирики.

Почему ты уверен, что в SAP у тебя срастется? как понял что лежит именно к нему, а не к другому IT?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Пт, июн 02 2017, 00:18 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 30 2016, 20:04
Сообщения: 104
Raiz60272 писал(а):
Мне 24 года, по образованию юрист.

Какая у тебя специализация (по праву?)
я смотрю автоюристы стригут купоны получше саперов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Пт, июн 02 2017, 00:20 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 30 2016, 20:04
Сообщения: 104
LadyWind писала:
Цитата:
имхо, что бы быть сейлом, это должно реально нравиться и надо быть очень коммуникабельным, иногда излищне наглым и уметь врать не краснея

У автора высшее юридическое. :D

90% юристов никогда дел не вели в суде, а так копи-паст в офисе!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Пт, июн 02 2017, 00:54 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 30 2016, 20:04
Сообщения: 104
RSM писал(а):
По моему опыту знание права довольно полезно в FICO, и сейчас часто помогает мне в работе. Правда, всерьез это началось далеко не сразу, года с 8го работы в SAP с появлением задач типа "придумай, как бы нам построить учет и сделать в SAP решение под транзитный период объединения компаний по GAAP и RAP". Чем больше опыт, тем больше уклон в бизнес-консалтинг, а не в чистый IT.

Тут либо клиент экономит на аудиторско-консалтинговых услугах + либо ваш работодатель. Даже не знаю что у вас за клиенты, обычно в крупняке есть методологи в РСБУ/МСФО + юристы (и это прописывается в Бизнес-требованиях или ТЗ).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие шансы стать SAPером не имея IT образования?
СообщениеДобавлено: Пт, июн 02 2017, 00:58 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 30 2016, 20:04
Сообщения: 104
RSM писал(а):
, так как у меня частично юридическое образование, факультет гос. управления МГУ.


Частично не бывает, либо в Дипломе написано Юрист, или не написано. Мне тоже читали "Защиту авторских прав" на IT. но я инженер. и не считаю себя юристом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB