Текущее время: Ср, июл 18 2018, 07:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: SAP HANA - решение (оффтоп из Обсуждения рынка труда)
СообщениеДобавлено: Ср, сен 30 2015, 17:07 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 899
Уже вон вышло HANA Simple Logistic
Там собственно ММ, SD, PP, PM.........+вместе подсистемы SCM(включая APO, например)-СRM

http://www.sapfoto.at/phocadownload/sap ... og_sap.pdf

Основная фича - замена кучи сопутствующих таблиц - одной/двумя, ускоренная обработка и вроде как более простой современный интерфейс............

сам не пробовал, было бы интересно поюзать.......


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Ср, сен 30 2015, 17:59 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 14:35
Сообщения: 4390
Откуда: Москва
Всегда считал таблички с консистентными текущими остатками крутейшим преимуществом SAP, а тут их убивают и оставляют один mseg.
Картинка красивая.
Теперь представил, как в розничной компании будут на такой архитектуре искаться все товары с ненулевыми остатками.
Это надо будет перебрать весь mseg размером в N миллиардов записей. Что-то не верится, что получится быстро.
А уж если mseg частично заархивирован...

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Чт, окт 01 2015, 00:35 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 13:41
Сообщения: 473
Думаю, что ребята, которые рисовали эту презентацию просто что-то не допоняли.
Не верю я в честную агрегацию на лету - Хана не умеет нарушать законы физики, более менее серьезный объем данных современные компьютеры не могут обработать онлайн. Да и зачем, когда можно прошлые периоды один раз рассчитать и постоянно использовать?
Может просто какой-то кеш используется.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Чт, окт 01 2015, 09:06 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 899
Цитата:
Думаю, что ребята, которые рисовали эту презентацию просто что-то не допоняли.


та ну как то сомнительно, что недопоняли так кардинально......как то уж совсем.......

Цитата:
Может просто какой-то кеш используется.


там вроде фишка, что данные в оперативной памяти и из-за этого быстро обрабатываются......правда непонятно как поместить такой объем.......короче, как говорится "will see"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Чт, окт 01 2015, 18:37 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Сб, апр 07 2012, 01:43
Сообщения: 99
LKU написал(а):
Всегда считал таблички с консистентными текущими остатками крутейшим преимуществом SAP, а тут их убивают и оставляют один mseg.

НЕ правда. В 1С есть Срез Регистров Накопления, гораздо более крутой и универсальный механизм, с тем же функционалом.
SAP в плане остатков - дно. Но они с этим сейчас борются через HANA

_________________
[Удалено Админом]


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Пт, окт 02 2015, 00:50 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 13:41
Сообщения: 473
thebestsaper написал(а):
там вроде фишка, что данные в оперативной памяти и из-за этого быстро обрабатываются......правда непонятно как поместить такой объем.......короче, как говорится "will see"
Да, но и у оперативки пропускная способность и объем ограничены. Современная память поддерживает максимум 20 ГБ/с на канал. Не экзотичесские серверные процессоры - максимум 4 канала на процессор. Т.е. при идеальном раскладе минимум секунда уйдет на прокачку mseg'а у не крупного ритейлера. В реальности с учетом обработки не думаю, что уложатся быстрее 5 секунд.
Но главный вопрос - зачем, когда можно заренее рассчитать остатки и сэкономить сотню гигов оперативки и отдавать их за миллисекунды в худшем случае?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Пт, окт 02 2015, 10:12 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 14:35
Сообщения: 4390
Откуда: Москва
Endrews написал(а):
LKU написал(а):
Всегда считал таблички с консистентными текущими остатками крутейшим преимуществом SAP, а тут их убивают и оставляют один mseg.

НЕ правда. В 1С есть Срез Регистров Накопления, гораздо более крутой и универсальный механизм, с тем же функционалом.
SAP в плане остатков - дно. Но они с этим сейчас борются через HANA



Когда я задавал коллегам из 1С этот вопрос, мне сказали, что в бд физически срезы для регистров накоплений хранятся помесячные, а дальше на лету сумма строится до текущей даты.
Или бывают ежедневные срезы?

В любом случае, наблюдал картину, когда в 1С оборотка по запасам в штуках отрабатывала очень быстро, а после миграции в SAP сопоставимый запуск российской оборотки уходил в бесконечность, что конечно позорище (и более сложная структура хранения остатков в глазах Заказчика тут как аргумент не катит).
Мы решали вопрос в аналитической системе, но если SAP HANA решит задачу в ERP - буду очень рад.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Сб, окт 03 2015, 22:29 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Сб, ноя 20 2004, 14:02
Сообщения: 574
Откуда: Москва
Пол: Мужской
weise написал(а):
Но главный вопрос - зачем, когда можно заренее рассчитать остатки и сэкономить сотню гигов оперативки и отдавать их за миллисекунды в худшем случае?

Как раз сейчас идёт курс In-Memory Data Management 2015 - там есть ответ на этот вопрос. Рекомендую.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вс, окт 04 2015, 00:10 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 13:41
Сообщения: 473
Спасибо, подписался на курс. Честно говоря, не считаю себя новичком в хранилищах данных, но поизучаю и постараюсь оставить отзыв тут.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Пн, окт 05 2015, 14:12 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
weise написал(а):
Не верю я в честную агрегацию на лету - Хана не умеет нарушать законы физики, более менее серьезный объем данных современные компьютеры не могут обработать онлайн. Да и зачем, когда можно прошлые периоды один раз рассчитать и постоянно использовать?

thebestsaper написал(а):
там вроде фишка, что данные в оперативной памяти и из-за этого быстро обрабатываются......правда непонятно как поместить такой объем.......короче, как говорится "will see"

Агрегация всегда ведется в разрезе того или иного измерения: дате, группе (клиентов, товаров) и т.д.
В результате агрегации мы теряем детальную аналитику. Если нам необходимо "развернуть" аналитику, это еще куда ни шло - кубик ну или запрос к базе и пошли курить, а вот если надо переагрегировать с учетом наложенных фильтров - это, фактически, пересчет куба.

HANA - это, в частности, поколоночное хранение данных, за счет чего достигается очень высокая скорость выборки данных (ну и агрегации в различных разрезах). На дисках данный вариант невозможен за счет низкой скорости вставки данных, поэтому все современные поколоночные СУБД - inmemory.

Насколько я понял, в HANA реализована гибридная модель - данные записываются и хранятся в реляционной СУБД, а оттуда выборочно реплицируются в аналитическую модель, которая как раз в памяти.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 14:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 20 2007, 19:21
Сообщения: 1088
In-memory и Column store уже много лет существуют во всех более менее приличных промышленых БД. На форуме по HANA самый популярный вопрос "что делать, когда в системе закончилась память?" и тут однозначного ответа от индус-поддержки нет.

В общем если хомячка натянуть на банку - он лопнет. Это не значит, что хомячок плохой, просто он не предназначен для этого.

_________________
я твой сап эфай внедрял
BAdI-позитив


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 17:05 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 00:46
Сообщения: 1119
Пол: Мужской
Кто-нибудь, к слову, уже видел ERP на HANA вживую? Simple Finance или что-нибудь подобное. Очень интересно было бы посмотреть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 18:46 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 13:41
Сообщения: 361
Цитата:
In-memory и Column store уже много лет существуют во всех более менее приличных промышленых БД. На форуме по HANA самый популярный вопрос "что делать, когда в системе закончилась память?" и тут однозначного ответа от индус-поддержки нет.

А не подскажете, в каких более-менее приличных промышленных СУБД много лет есть поддержка In Memory? Причем для транзакционных операций?
Что делать когда в системе закончилась память - все будет плохо работать, система будет выгружать таблицы на диск со всеми вытекающими последствиями. А вы в индус-поддержке не спрашивали, что будет, когда закончится память для традиционной СУБД?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 20:23 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 28 2006, 12:36
Сообщения: 1327
Откуда: Москва
Пол: Мужской
RSM написал:
Кто-нибудь, к слову, уже видел ERP на HANA вживую? Simple Finance или что-нибудь подобное. Очень интересно было бы посмотреть.

месяц назад сделал коллегам песочницу, мигрировав реальную систему разработки с Oracle на HANA и поставив SimpleFin (получилось S/4HANA).
далеко не все так радужно, как описывают в рекламных буклетах.
коллеги часто переходят на непарламентские выражения. переписываемся с сапом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 21:48 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:38
Сообщения: 1141
шрам написал:
месяц назад сделал коллегам песочницу, мигрировав реальную систему разработки с Oracle на HANA и поставив SimpleFin (получилось S/4HANA).
далеко не все так радужно, как описывают в рекламных буклетах.
коллеги часто переходят на непарламентские выражения. переписываемся с сапом.


Уточнение для ясности: а система, на которую водрузили обнову, соответствовал спецификации сапы? Или по традиции: у нас был свободный ноут, и мы решили попробовать новую систему? :-)

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB