Текущее время: Пт, июн 23 2017, 15:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: SAP HANA - решение (оффтоп из Обсуждения рынка труда)
СообщениеДобавлено: Ср, сен 30 2015, 17:07 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 779
Уже вон вышло HANA Simple Logistic
Там собственно ММ, SD, PP, PM.........+вместе подсистемы SCM(включая APO, например)-СRM

http://www.sapfoto.at/phocadownload/sap ... og_sap.pdf

Основная фича - замена кучи сопутствующих таблиц - одной/двумя, ускоренная обработка и вроде как более простой современный интерфейс............

сам не пробовал, было бы интересно поюзать.......


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Ср, сен 30 2015, 17:59 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 14:35
Сообщения: 4285
Откуда: Москва
Всегда считал таблички с консистентными текущими остатками крутейшим преимуществом SAP, а тут их убивают и оставляют один mseg.
Картинка красивая.
Теперь представил, как в розничной компании будут на такой архитектуре искаться все товары с ненулевыми остатками.
Это надо будет перебрать весь mseg размером в N миллиардов записей. Что-то не верится, что получится быстро.
А уж если mseg частично заархивирован...

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Чт, окт 01 2015, 00:35 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 13:41
Сообщения: 473
Думаю, что ребята, которые рисовали эту презентацию просто что-то не допоняли.
Не верю я в честную агрегацию на лету - Хана не умеет нарушать законы физики, более менее серьезный объем данных современные компьютеры не могут обработать онлайн. Да и зачем, когда можно прошлые периоды один раз рассчитать и постоянно использовать?
Может просто какой-то кеш используется.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Чт, окт 01 2015, 09:06 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 779
Цитата:
Думаю, что ребята, которые рисовали эту презентацию просто что-то не допоняли.


та ну как то сомнительно, что недопоняли так кардинально......как то уж совсем.......

Цитата:
Может просто какой-то кеш используется.


там вроде фишка, что данные в оперативной памяти и из-за этого быстро обрабатываются......правда непонятно как поместить такой объем.......короче, как говорится "will see"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Чт, окт 01 2015, 18:37 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Сб, апр 07 2012, 01:43
Сообщения: 93
LKU писал(а):
Всегда считал таблички с консистентными текущими остатками крутейшим преимуществом SAP, а тут их убивают и оставляют один mseg.

НЕ правда. В 1С есть Срез Регистров Накопления, гораздо более крутой и универсальный механизм, с тем же функционалом.
SAP в плане остатков - дно. Но они с этим сейчас борются через HANA

_________________
[Удалено Админом]


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Пт, окт 02 2015, 00:50 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 13:41
Сообщения: 473
thebestsaper писал(а):
там вроде фишка, что данные в оперативной памяти и из-за этого быстро обрабатываются......правда непонятно как поместить такой объем.......короче, как говорится "will see"
Да, но и у оперативки пропускная способность и объем ограничены. Современная память поддерживает максимум 20 ГБ/с на канал. Не экзотичесские серверные процессоры - максимум 4 канала на процессор. Т.е. при идеальном раскладе минимум секунда уйдет на прокачку mseg'а у не крупного ритейлера. В реальности с учетом обработки не думаю, что уложатся быстрее 5 секунд.
Но главный вопрос - зачем, когда можно заренее рассчитать остатки и сэкономить сотню гигов оперативки и отдавать их за миллисекунды в худшем случае?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Пт, окт 02 2015, 10:12 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 14:35
Сообщения: 4285
Откуда: Москва
Endrews писал(а):
LKU писал(а):
Всегда считал таблички с консистентными текущими остатками крутейшим преимуществом SAP, а тут их убивают и оставляют один mseg.

НЕ правда. В 1С есть Срез Регистров Накопления, гораздо более крутой и универсальный механизм, с тем же функционалом.
SAP в плане остатков - дно. Но они с этим сейчас борются через HANA



Когда я задавал коллегам из 1С этот вопрос, мне сказали, что в бд физически срезы для регистров накоплений хранятся помесячные, а дальше на лету сумма строится до текущей даты.
Или бывают ежедневные срезы?

В любом случае, наблюдал картину, когда в 1С оборотка по запасам в штуках отрабатывала очень быстро, а после миграции в SAP сопоставимый запуск российской оборотки уходил в бесконечность, что конечно позорище (и более сложная структура хранения остатков в глазах Заказчика тут как аргумент не катит).
Мы решали вопрос в аналитической системе, но если SAP HANA решит задачу в ERP - буду очень рад.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Сб, окт 03 2015, 22:29 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Сб, ноя 20 2004, 14:02
Сообщения: 574
Откуда: Москва
Пол: Мужской
weise писал(а):
Но главный вопрос - зачем, когда можно заренее рассчитать остатки и сэкономить сотню гигов оперативки и отдавать их за миллисекунды в худшем случае?

Как раз сейчас идёт курс In-Memory Data Management 2015 - там есть ответ на этот вопрос. Рекомендую.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вс, окт 04 2015, 00:10 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 13:41
Сообщения: 473
Спасибо, подписался на курс. Честно говоря, не считаю себя новичком в хранилищах данных, но поизучаю и постараюсь оставить отзыв тут.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Пн, окт 05 2015, 14:12 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1252
Откуда: Москва
Пол: Мужской
weise писал(а):
Не верю я в честную агрегацию на лету - Хана не умеет нарушать законы физики, более менее серьезный объем данных современные компьютеры не могут обработать онлайн. Да и зачем, когда можно прошлые периоды один раз рассчитать и постоянно использовать?

thebestsaper писал(а):
там вроде фишка, что данные в оперативной памяти и из-за этого быстро обрабатываются......правда непонятно как поместить такой объем.......короче, как говорится "will see"

Агрегация всегда ведется в разрезе того или иного измерения: дате, группе (клиентов, товаров) и т.д.
В результате агрегации мы теряем детальную аналитику. Если нам необходимо "развернуть" аналитику, это еще куда ни шло - кубик ну или запрос к базе и пошли курить, а вот если надо переагрегировать с учетом наложенных фильтров - это, фактически, пересчет куба.

HANA - это, в частности, поколоночное хранение данных, за счет чего достигается очень высокая скорость выборки данных (ну и агрегации в различных разрезах). На дисках данный вариант невозможен за счет низкой скорости вставки данных, поэтому все современные поколоночные СУБД - inmemory.

Насколько я понял, в HANA реализована гибридная модель - данные записываются и хранятся в реляционной СУБД, а оттуда выборочно реплицируются в аналитическую модель, которая как раз в памяти.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 14:49 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 20 2007, 19:21
Сообщения: 831
In-memory и Column store уже много лет существуют во всех более менее приличных промышленых БД. На форуме по HANA самый популярный вопрос "что делать, когда в системе закончилась память?" и тут однозначного ответа от индус-поддержки нет.

В общем если хомячка натянуть на банку - он лопнет. Это не значит, что хомячок плохой, просто он не предназначен для этого.

_________________
я твой сап эфай внедрял


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 17:05 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 00:46
Сообщения: 1097
Пол: Мужской
Кто-нибудь, к слову, уже видел ERP на HANA вживую? Simple Finance или что-нибудь подобное. Очень интересно было бы посмотреть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 18:46 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 13:41
Сообщения: 361
Цитата:
In-memory и Column store уже много лет существуют во всех более менее приличных промышленых БД. На форуме по HANA самый популярный вопрос "что делать, когда в системе закончилась память?" и тут однозначного ответа от индус-поддержки нет.

А не подскажете, в каких более-менее приличных промышленных СУБД много лет есть поддержка In Memory? Причем для транзакционных операций?
Что делать когда в системе закончилась память - все будет плохо работать, система будет выгружать таблицы на диск со всеми вытекающими последствиями. А вы в индус-поддержке не спрашивали, что будет, когда закончится память для традиционной СУБД?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 20:23 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 28 2006, 12:36
Сообщения: 1294
Откуда: Москва
Пол: Мужской
RSM писал(а):
Кто-нибудь, к слову, уже видел ERP на HANA вживую? Simple Finance или что-нибудь подобное. Очень интересно было бы посмотреть.

месяц назад сделал коллегам песочницу, мигрировав реальную систему разработки с Oracle на HANA и поставив SimpleFin (получилось S/4HANA).
далеко не все так радужно, как описывают в рекламных буклетах.
коллеги часто переходят на непарламентские выражения. переписываемся с сапом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP HANA карьера
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 21:48 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:38
Сообщения: 1040
шрам писал(а):
месяц назад сделал коллегам песочницу, мигрировав реальную систему разработки с Oracle на HANA и поставив SimpleFin (получилось S/4HANA).
далеко не все так радужно, как описывают в рекламных буклетах.
коллеги часто переходят на непарламентские выражения. переписываемся с сапом.


Уточнение для ясности: а система, на которую водрузили обнову, соответствовал спецификации сапы? Или по традиции: у нас был свободный ноут, и мы решили попробовать новую систему? :-)

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB