Текущее время: Ср, ноя 22 2017, 15:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Чт, мар 03 2016, 15:19 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 22:27
Сообщения: 3993
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Обнаружил вот такую статеечку - http://www.iemag.ru/projects/detail.php?ID=36022.

Вкратце: в ней рассказывается о том, что американская ритейловая сеть Target, выйдя на канадский рынок, решила внедрить для этого рынка SAP, но полностью обделалась, потеряв 7 миллионов долларов, что привело к ее уходу из Канады. При этом Accenture, выступавший основным подрядчиком, практически не пострадал ни в репутационном, ни в финансовом плане.

Автор, сотрудник компании, продающей СЭД собственного изготовления (на сайте которой нет ни адреса, ни телефона, только e-mail и скайп), перечисляет основные, по его мнению, причины провала проекта и дает советы на тему того, как этого можно избежать.

Хотелось бы услышать ваши мнения на тему:

1) Насколько прав автор статьи
2) Насколько она "заказная"
3) Любые другие соображения.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пт, мар 04 2016, 01:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
Admin писал(а):
Обнаружил вот такую статеечку - http://www.iemag.ru/projects/detail.php?ID=36022.

Вкратце: в ней рассказывается о том, что американская ритейловая сеть Target, выйдя на канадский рынок, решила внедрить для этого рынка SAP, но полностью обделалась, потеряв 7 миллионов долларов, что привело к ее уходу из Канады. При этом Accenture, выступавший основным подрядчиком, практически не пострадал ни в репутационном, ни в финансовом плане.

Автор, сотрудник компании, продающей СЭД собственного изготовления (на сайте которой нет ни адреса, ни телефона, только e-mail и скайп), перечисляет основные, по его мнению, причины провала проекта и дает советы на тему того, как этого можно избежать.

Хотелось бы услышать ваши мнения на тему:

1) Насколько прав автор статьи
2) Насколько она "заказная"
3) Любые другие соображения.

1. выглядит правдоподобно. в России многие ритейлеры внедрение не пережили, а если и пережили, то со сменой собственника за весьма символическое вознаграждение.
2. не похоже на "заказную". многие ИТ-специалисты пострадавших компаний могут аналогичные статьи написать.
3. автор очень правильно подметил важность участия независимого куратора: "Нанимайте в проект стороннего куратора или компанию-консультанта для защиты ваших интересов. Куратор будет играть на вашей стороне и разговаривать с подрядчиком на профессиональном языке. Принципиально, чтобы кураторы оставались независимыми, поэтому брать их в штат не рекомендую." таким образом можно и на порядок затраты сократить, и результаты, полезные для бизнеса получить, с существенно большей вероятностью. важно, чтобы была и независимость от вендора. иначе начинается активная работа над тем, что бы ещё впарить - собственно говоря, это коммерческая коррупция.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пт, мар 04 2016, 09:56 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 14:35
Сообщения: 4319
Откуда: Москва
1. Есть неприкрытая реклама СЭД
2. Складывается ощущение, что автор не очень то в курсе что и как на самом деле происходило на проекте.

При этом архиважная и полезная мысль заключается в том, что судьба любого проекта зависит от содержания договора с подрядчиком. А у нас ведь как: сначала играют тендер, а потом заключают договор с победителем, а что уж там написано...

Про независимого (в том числе от вендора софта) куратора проекта тоже грамотная мысль.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пт, мар 04 2016, 15:33 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 743
Пол: Мужской
LKU писал(а):
1. Есть неприкрытая реклама СЭД


Да, незавуалированная реклама СЭД и навязывание своего мнения в вопросах, на которые нет однозначных ответов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пт, мар 04 2016, 15:50 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 12:34
Сообщения: 1461
Пол: Мужской
по существу вопросов Админа
1. На основании статьи ответить нельзя
2. Да, по расценкам на рекламу на ресурсе iemag.ru
3. Ну че, забавная статья. Технический директор малоизвестной фирмы из России рассуждает о глобальных проблемах внедрения тяжелых систем на другом конце глобуса.
Что мы знаем о компании автора статьи?
- контора продуктово специализируется на электронном документообороте а в статье речь идет о ERP - другой класс систем
- размер компании оценить сложно, так как в контактных данных на сайте есть только телефон и мыло саппорта. ИМХО уже повод насторожиться. а в статье как факт вина в завале проекта возлагается на крупнейшего на нашем глобусе системного интегратора
- отраслевая специализация: может, автор статьи объелся собак на ритейле, как например уважаемые darkduck или LKU? Нет, в списке клиентов автора полно госструктур, энергетиков, вузов, с натягом за ритейлера сойдет ИНКОМ-авто. А в статье таки ритейл. ИМХО, у Аксы с ее масштабом только в ритейле только в штатах проектов больше, чем у автора по всем отраслям вместе взятым

Итого: автор рассуждает о причинах провала проекта не в его классе ИТ-систем не в его отрасли не в его стране.

Обращайтесь лучше ко мне, я с вами о развитии балета в Зимбабве поговорю...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пт, мар 04 2016, 16:34 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
Sedlo писал(а):
"...а в статье как факт вина в завале проекта возлагается на крупнейшего на нашем глобусе системного интегратора..."

величина компании и количество реализованных ей проектов - не аргумент. компании "Артур Андерсен" в своё время хватило одного Enron, чтобы совсем исчезнуть (у Accenture есть определённая наследственность, как никак).

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пт, мар 04 2016, 16:39 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 12:34
Сообщения: 1461
Пол: Мужской
flint писал(а):
величина компании и количество реализованных ей проектов - не аргумент. компании "Артур Андерсен" в своё время хватило одного Enron, чтобы совсем исчезнуть (у Accenture есть определённая наследственность, как никак).


... однако это никак не говорит о наличии у бабулек у подъезда оснований для оценки качества аудита в компании масштаба Газпрома (прямой аналог Энрона)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пт, мар 04 2016, 16:46 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 743
Пол: Мужской
Sedlo писал(а):
по существу вопросов Админа
- контора продуктово специализируется на электронном документообороте а в статье речь идет о ERP - другой класс систем
- размер компании оценить сложно, так как в контактных данных на сайте есть только телефон и мыло саппорта. ИМХО уже повод насторожиться. а в статье как факт вина в завале проекта возлагается на крупнейшего на нашем глобусе системного интегратора
- отраслевая специализация: может, автор статьи объелся собак на ритейле, как например уважаемые darkduck или LKU? Нет, в списке клиентов автора полно госструктур, энергетиков, вузов, с натягом за ритейлера сойдет ИНКОМ-авто. А в статье таки ритейл. ИМХО, у Аксы с ее масштабом только в ритейле только в штатах проектов больше, чем у автора по всем отраслям вместе взятым


Так это - "классика жанра". Реальное обсуждение подобной статьи (примерно лет 15 назад).
"А, так это Вова К...цов из ООО"..." статью накатал, у него кабинет в два с половиной раза меньше этого, ейбогу два на полтора. Ну-ну посмотрим мы, как он пойдет и построит компанию SAP AG" ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пт, мар 04 2016, 18:33 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
Sedlo писал(а):
flint писал(а):
величина компании и количество реализованных ей проектов - не аргумент. компании "Артур Андерсен" в своё время хватило одного Enron, чтобы совсем исчезнуть (у Accenture есть определённая наследственность, как никак).


... однако это никак не говорит о наличии у бабулек у подъезда оснований для оценки качества аудита в компании масштаба Газпрома (прямой аналог Энрона)

автор - не бабулька у подъезда. методологии внедрения информационных систем достаточно похожи.
хотя, нужно по тезисам разбирать статью - там есть и грамотные суждения, и не очень.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Вс, мар 06 2016, 03:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10215
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
flint писал(а):
1. выглядит правдоподобно. в России многие ритейлеры внедрение не пережили, а если и пережили, то со сменой собственника за весьма символическое вознаграждение.

1. У ритейлеров были другие разборки, внедрение САП не имело к ним отношения. Точнее - в ряде отраслей у всех крупных игроков был САП, поэтому дело совсем не в САПе. :mrgreen:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пн, мар 07 2016, 10:10 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
LadyWind писала:
flint писал(а):
1. выглядит правдоподобно. в России многие ритейлеры внедрение не пережили, а если и пережили, то со сменой собственника за весьма символическое вознаграждение.

1. У ритейлеров были другие разборки, внедрение САП не имело к ним отношения. Точнее - в ряде отраслей у всех крупных игроков был САП, поэтому дело совсем не в САПе. :mrgreen:

каждый случай нужно анализировать отдельно. снимать ответственность с внедряющих систему управления (особенно по стратегии "биг бэнг") - это примерно то же самое, что оправдывать нейрохирурга после операции, в результате которой пациент умер. бывают, конечно, случаи, что пациент ушёл из-за почечной недостаточности, но в каждом случае нужно смотреть индивидуально.
рынок ритейла отличается от нефтегаза или госкомпаний тем, что там достаточно сильная конкуренция, и неэффективность не прощается. то есть, направление существенных ресурсов на проект, который не приносит пользы - это уже большой риск для бизнеса.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пн, мар 07 2016, 19:56 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 814
Цитата:
1) Насколько прав автор статьи


не ну в некоторых умозаключениях прав, но оно больше касается "внелрения в целом" и впринципе не касается конкретно сапа

Цитата:
2) Насколько она "заказная"


вполне может быть. Особенно акцент на СЭД в первых абзацах, но чего-то сильно криминального не увидел

Цитата:
3) Любые другие соображения


много вопросов за кадром. Совершенно не факт - виновато ли внедрение сапа к провалу компании на канадском рынке

Цитата:
автор очень правильно подметил важность участия независимого куратора: "Нанимайте в проект стороннего куратора или компанию-консультанта для защиты ваших интересов. Куратор будет играть на вашей стороне и разговаривать с подрядчиком на профессиональном языке.


не соглашусь. Куратором в данном случае может быть только другой интегратор (а иначе о каком профессиональном языке речь?) При этом может начаться война этих самых интеграторов, а постраает в результате - заказчик. Как по мне - идеальный вариант - просто нанять в штат небольшую команду саперов для контроля качества(эти самые саперы в штате будут в первую очередь заинтересованы в правильности внедрения, ибо им потом все это поддерживать и допиливать).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пн, мар 07 2016, 21:43 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
Цитата:
Цитата:
автор очень правильно подметил важность участия независимого куратора: "Нанимайте в проект стороннего куратора или компанию-консультанта для защиты ваших интересов. Куратор будет играть на вашей стороне и разговаривать с подрядчиком на профессиональном языке.


не соглашусь. Куратором в данном случае может быть только другой интегратор (а иначе о каком профессиональном языке речь?) При этом может начаться война этих самых интеграторов, а постраает в результате - заказчик. Как по мне - идеальный вариант - просто нанять в штат небольшую команду саперов для контроля качества(эти самые саперы в штате будут в первую очередь заинтересованы в правильности внедрения, ибо им потом все это поддерживать и допиливать).

какая война? просто экспертная поддержка заказчика в вопросах организации конкурса, заключения и ведения договора. для заказчика лучше, чтобы привлечённый эксперт был незаинтересован в том, чтобы отжать этот проект.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Пн, мар 07 2016, 21:46 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
flint писал(а):
...бывают, конечно, случаи, что пациент ушёл из-за почечной недостаточности, но в каждом случае нужно смотреть индивидуально...

ещё часто бывает так, что у клиента - почечная недостаточность, но вместо адекватного ему лечения ему впаривают операцию на голове.
вопрос этики ведения бизнеса.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занятная (полузаказная) статейка - провальное внедрение SAP в Target Canada
СообщениеДобавлено: Вт, мар 08 2016, 11:03 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 814
Цитата:
какая война? просто экспертная поддержка заказчика в вопросах организации конкурса, заключения и ведения договора.


ну разве что с юридической стороны
а вот с вопросами самого внедрения - тут я бы поспорил


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB