Здравствуйте!

Я занимаюсь поиском SAP-специалистов. Я должна найти людей, умеющих делать самостоятельные настройки, иметь способности (и желание!!) работать лидером небольшой группы людей, уметь нести ответственность за себя и свою могучую кучку, иметь амбиции к дальнейшему развитию себя и компании вместе с собой. Половина времени в командировках, естественно.

Все не так уж и сложно и вполне реально, если предложить нормальное место и денег столько, сколько стоит сейчас на рынке эта работа.
(кстати, а сколько по вашему она стоит, если речь об MM, например?)

Какие грустные размышления рождает общение с кандидатами!..

Ну ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ в SAP столько СЛУЧАЙНЫХ людей, попавших волею судеб в мейнстрим и теперь в силу своих (деликатно скажем) разных способностей упорно пытаются занимать не свое место?

Почему так много людей, которые читают объявление с конца - с денег и соц.пакета. Почему не интересуются, что они могут дать компании, только что должны ИМ.
Что, SAP-люди работают ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ и РАДИ ДЕНЕГ?

Почему люди часто ведут себя так, будто они - спасители человечества, и им все должны?
Есть ведь те, кто любит и уважает свой труд и труд других людей.

Настолько омерзительна и/или сложна и/или ответственна работа?
Я не сапер, но за эти годы примерно представляю себе, из чего она состоит, и понимаю, что, простите, ничего сильно отличающего ее другой сложной и ответственной работы - нет! Уникальность и ответственность этой работы не круче работы, например, нейрохирурга или рук. проекта строительства космического корабля или директора пив.завода

Почему столько людей, которые откровенно дезинформируют собеседника о своих реальных знаниях и способностях: год стоял рядом с SAP - 1500 на базу, 2 года - 3000. Но один за эти год-два горы свернул и ... просто умница, а другой (другие - их АААГРОМНОЕ количество) продвинулись мало, делают работу довольно посредственно, но с увеличением стажа растет и непомерно завышается самооценка. Ни малейшей самокритики.

Я подбирала на разные вакансии разных людей. НИГДЕ НЕТ ТАКОГО ЦИНИЗМА по отношению к работодателю. Столько странных переходов - тут поработал, там поработал - полгода-год - и пора... РАЗВЕ ПОРА? С какой целью табуны специалистов переходят из конторы в контору, от конкурента к конкуренту? Почему лишь единицы задумываются о том, что так, мягко говоря, не умно строить карьеру?.. И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - В ЧЕМ САМЫЕ ВЕРНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ КАРЬЕРЫ в автоматизации и в SAP?

Прошу по традиции не отсылать меня в соседнюю ветку, где обсуждались пути "выхода из SAP" - я читала. И если каких-нибудь пару лет назад мой вопрос уже тут обсуждался - не надо меня в архив! Кому интересно и не лень - давайте представим себя работодателями и ...что приходит в голову?


Спасибо.

С уважением
к сообществу

>Я занимаюсь поиском SAP-специалистов. Я должна найти людей, умеющих делать самостоятельные настройки...

А я как раз тот человек, который в 12 ночи сидит и делает эти настройки и которому это настолько надоело, что он решил отвлечься и написать ответ

>иметь амбиции к дальнейшему развитию себя и компании вместе с собой.

Старый принцип гласит - того кто работает не повышают

> Половина времени в командировках, естественно.

Если бы половина

>(кстати, а сколько по вашему она стоит, если речь об MM, например?)
Вы же ищите - Вам видней

>Ну ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ в SAP столько СЛУЧАЙНЫХ людей, попавших волею судеб в мейнстрим и теперь в силу своих (деликатно скажем) разных способностей упорно пытаются занимать не свое место?

Знаете, SAP дейсвительно сложная и утомительная штука, и совсем случайные люди быстро отсеиваются, а те кто протянул хотя бы год и еще находит в этом интерес - уже не случайные

>Почему так много людей, которые читают объявление с конца - с денег и соц.пакета.

Желание заработать на "перегретом" рынке, уже завтра он может остыть

>Почему не интересуются, что они могут дать компании, только что должны ИМ.

Свой карман ближе

> Что, SAP-люди работают ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ и РАДИ ДЕНЕГ?
Кто как... Но есть более приятные и менее сложные способы их зарабатывания

>Почему люди часто ведут себя так, будто они - спасители человечества, и им все должны?

По моему - это глобальная проблема многих it менеджеров, их защитная реакция, комплекс неоцененного проффесионализма Очень редько они становятся "топами", хотя зачастую в бюджетировании разбираются лучше финансового директора, бухучете - главного бухгалтера, а управлении производством - директора по производству. Но при этом их знания, как специалистов в IT обесцениваются быстрее в силу технического прогресса

> Настолько омерзительна и/или сложна и/или ответственна работа?

омерзительна - в зависимости от погоды и настроения, сложна - да, ответственна - пропущенная ошибка в одной проводке и главбух вместе с директором могут изучать УК в соседних камерах

>Я не сапер, но за эти годы примерно представляю себе, из чего она состоит,

Если Вы ни разу не запускали команду /h, то вряд ли Я не хочу Вас обидеть, но что такое сложная информационная система может понять только человек, который ее внедряет и вынужденный ночами разбираться с теми подлянками которая она ему постоянно подбрасывает.

> Уникальность и ответственность этой работы не круче работы, например, нейрохирурга или рук. проекта строительства космического корабля или директора пив.завода

В отличии от них, сапер - "калиф на час".

>Ни малейшей самокритики.

От клиентов такого наслушаешся, что на самокритику уже подходящие слова подобрать трудно

>Я подбирала на разные вакансии разных людей. НИГДЕ НЕТ ТАКОГО ЦИНИЗМА по отношению к работодателю.

Рынок сам по себе достаточно циничная штука. А сейчас в России рынок рекрутинга SAP - это рынок продавца (консультанта)

>Столько странных переходов - тут поработал, там поработал - полгода-год - и пора... РАЗВЕ ПОРА?

Саперы растут на проектах Во всех смыслах (кроме физиологического )

>С какой целью табуны специалистов переходят из конторы в контору, от конкурента к конкуренту?

Почитайте соседний пост о "Компаниях которые кидают своих сотрудников"

>Почему лишь единицы задумываются о том, что так, мягко говоря, не умно строить карьеру?

Пока верхняя ступенька в карьере консультанта сапера - это PM. А дальше тупик. А PM можно быстрее стать, пройдя больше проектов.

> И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - В ЧЕМ САМЫЕ ВЕРНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ КАРЬЕРЫ в автоматизации

Если амбиций много - то из этого рынка лучше уходить и идти в финансы, маркетинг, инвестиции.

и в SAP?
В SAP останутся люди которые четко осознают, что те знания которые они зарабытывали годами, копаясь в отладчике, логах трассировки, SQL скриптах, IMG, дампах программ - завтра могут обратиться в прах и пока этого не произошло, готовы продать свои услуги за ДЕНЬГИ как можно дороже , благо рынок это пока позволяет

А можно тоже немного вопросов как к человеку занимающемуся подбором кадров:
1. Почему работодатель часто так обижается на ворпос о зарплате и потупив глаза говорит что она рыночная?
2. Почему все считают что Саперы получают много? Я вот думаю что, наоборот, остальные получают мало...
3 Почему у нас в стране многие считают зазорным выбирать работу исходя из дохода?
4 Почему во многих компаниях остаются черные, серые и прочие цветные зарплаты?
5 Почему у нас программеры как правило получают меньше настройщиков, когда зачастую тоже прекрасно знают и настройки и предметную область?
6 Почему в Москве у специалистов гораздо больший доход чем в провинции?

Этот список я могу продолжать очень долго, и если тоже не затруднит ответьте мне на эти вопросы (желательно по списку) и я думаю что на ваши вопросы ответ найдется сам собой...

Согласен с каждым пунктом. Особенно хорош второй

Наше замечательное государство давно уже считает, что труд медсестер и шахтеров не особо и важен... Саперам же платит не госконтора, а дядя, которому он приносит прибыль. и задача дяди - кормить спеца, дабы ноги не сделал.

Потому что им кушать хочется. И не только кушать. И чем больше хочется, тем наглее себя ведут. Но таких людей не только в САПе хватает.



Ну, понтов хватает, согласна. Но звездная болезнь от сферы деятельности не зависит.



Опять же: потому что кушать хочется. Бабки, бабки и еще раз бабки. Некоторые даже в резюме преувеличивают стаж работы с SAP, не то что знания!



А что делать, когда тебе долго не повышают зарплату несмотря на непомерную нагрузку (сверхурочные, выходные, и все это конечно же не оплачивается)? Когда сидишь один на проекте, тебе названивают на мобильный, на домашний в любое время суток не только из конторы, но и с филиалов, даже если ты болеешь и у тебя температура 38? Незаменимый спец, блин, а как дело доходит до компенсации, об этой незаменимости почему-то забывают. Что делать, когда проект полгода и больше "инициируется" т.к. руководство само не знает что хочет - сидеть плевать в потолок и ждать когда все накроется? Что делать, когда ты попадаешь на дохлый проект и постепенно деградируешь профессионально? Продолжать сидеть на одном месте только потому что плохо часто менять место работы?? Может и хотелось бы несколько лет поработать на одном месте и сделать там хорошую карьеру, но не всем же так везет...

Наша группа параллельно с SAP ведет проект по материалным потокам (весы, перевозки и т.д.) и вот к нам приезжают подрядчики по данному проекту и постоянно, кивая в сторону консалтеров SAP, говорят что они дармоеды.

А я вот раньше работал на проектах АСУТП и знаю насколько там легче работается - почти ничего не надо изобретать, только автоматизируешь уже работающее, или под всеобщие апплодисменты говоришь, что тут не человек раз в полчаса будет кидать лопату чего-либо куда-либо, а происходить это будет автоматически.
А вот когда дело касается бизнеса, то тут оооочень большие проблемы. И если консалтер приличный, он помогает рабочей группе решать их, а значит ему нужны толковые спецы. А если спец толковый (и знает об этом) он и просит больше.
А то что при этом сюда пробуют залезть и не квалифицированные кадры - это закономерность не только в SAP они лезут...

Сразу извинюсь за возможную обиду перед автором топика,
а также перед коллегами - если продублирую их мнения.

Итак, тема топика - звучит, как крик отчаявшегося рекрутера найти SAP специалиста, у которого это слабо получается.

Да, рынок сложился в пользу SAP. И это - не просто так.
Не будем рассматривать те проекты, на которых просто отмывают деньги.
Большинство проектов - призвано навести порядок в предприятии,
оптимизировать его бизнесс-процессы - соответственно увеличить прибыль. Вложения в "саперов" - оправдываются очень быстро.

"Звездная болезнь" - да, она присутствует в какой-то степени, но чаще всего - проходит.

Я ничуть не хочу приуменьшить тяжесть работы того же шахтера или водителя, но работа настоящего SAP специалиста - призвана на то,
чтобы оптимизировать, облегчить труд - и повысить уровень жизни.
Причем не только самого себя , но и сотрудников предприятия.

Настоящий консультант - совмещает в себе множество профессий:
он должен прекрасно знать предметную область, уметь мучиться, бороться с системой и обманывать ее, он должен разбираться одинаково хорошо в российском учете и западных стандартах ERP систем, он должен быть хорошим психологом и уметь огромное терпение, дабы обучить женщину предпенсионного возраста, которая боится компьютер в принципе - эффективно работать в системе.
И т.д. и т.п.
Результат - это прозрачность предприятий, которая делает их более рентабельным и прибыльным.

Теперь о компенсации.
Да, у "саперов" она выше, чем у других IT.
Но чем это плохо??? Человек должен зарабатывать хорошо, и то что рынок так сложился - говорит о перспективах России выйти на высокие международные стандарты. И это - здорово!!!

Теперь о смене работы. Да, есть и "попрыгунчики", как и везде, в любой области. Но не надо трогать действительно профессионалов.
Одной из частых причин смены работы- это переход проекта в продуктив. Многие консультанты так устроены, что не могут сидеть на поддержке, им нужно что-то новое. И они - действительно более эффективно применят себя на новом проекте, нежели посвящать себя тому, чему можно научить и просто продвинутых юзеров.

Зарплата тоже играет огромную роль.
Мне смешно, если кто-то не понимает, или делает вид, что не понимает,
того, что человек стремится сменить работу для зарабатывания более высокой компенсации.

Чего душой-то кривить??? Все мы работаем в конечном итоге - за деньги, ради себя и своей семьи.
И если при этом человек любит свою работу и делает ее хорошо - идеальная картина.

"Капризные" кандидаты...
Да, капризные.
Я, например, привык сидеть в благоустроенном офисе, да, я этим разбалован, и я просто не смогу эффективно работать в совдеповских
душных помещениях с обшарпанной мебелью!
Человек быстро привыкает к хорошему.
Да, мне нужен служебный мобильный - ибо я отвык думать: сколько это стоит.
Да, мне нужен интересный проект - чтобы я эффективно на нем поработал.
Да, мне нужна достойная зарплата - чтобы не только кормить семью, и обеспечить её достойный уровень жизни...

Давайте, ругайте меня, вперед! Типа и я "звездный"...
Нет, поверьте, это не так.
Ибо есть самое главное - результат моей работы, и я его вижу!


С искренним уважением ко всем коллегам.

Насчет больших зарплат.

Полностью согласен, что это другие получеют меньше, а не мы больше.

И затем, средняя зарплата у саперов - 2000 - 3000.

И например для Москвы, если вы считаете, что это огромные деньги, то как сказал в известной книге великий комбинатор и сын турецко-подданого вдове - страстной женщине мечте поэта:
"В таком случае у нас с вами разные представления о жизни. И я объявляю вам развод"

Больше и сказать нечего.

Задача рекрутера (внуреннего или внешнего).
представить на рассмотрение несколько кандидатов
а решение о приеме на работу принимают другие люди. Поэтому непонятен практический результат этого поста для его автора.
Условия найма она поменять не может, если только какую-то научную работу пишет или публикацию.

А я отвечу крылатой фразой Невинного из мною любимого "Гаража" -
"В КОНЦЕ КОНЦОВ МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ БОРЕМСЯ ЗА МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ!"

Свое это место или нет - решать не вам, а работодателям. Уже по предварительному общению с кандидатом должно быть ясно, что он из себя в целом представляет. И если по вашему мнению он занимает не свое место - отказать ему в собеседовании.



Потому что хочется денег и достойной жизни. Как и вам, раз вы специализируетесь на саперах (проценты от годовой зарплаты сапера - неплохая премия, не так ли? ).



Уникальность нашей работы в том, что знания по настройкам приходится добывать не из научно-популярных изданий, телевидения и специализированных сайтов, а из хелпов, отрывочных сведений, полученных на курсах и форумах, общения с коллегами, которые далеко не всегда стремятся ими бескорыстно поделиться. Здесь нужно не только мыслить выше среднего, но и быть хорошим психологом. Нейрохирургов худо ли бедно ли обучают в вузах и на практике. А руководители - это совсем другая песня.



Причины ухода можно разделить на 1) нежелание деградировть на дохлом проекте; 2) желание за ту же работу получать больше 3) приобретение со сменой работы новых перспектив. По-моему, нормальные человеческие потребности: не терять навыки, повышать уровень жизни, прогрессировать.



И потом через несколько лет эти единицы, поработав по 2-3 года на дохлых проектах ради построения карьеры, будут гордо заявлять о своем "стаже" и вы опять столкнетесь с тем, что имеете на данный момент?

Не могу согласиться с автором этого топика , я тоже рекрутер. Не вижу какого-то уж очень большого отличия Саперов от других кандидатов. Бывают разные. Кто-то действительно считает себя великой звездой, обычно неоправданно. Но таких я просто к работодателю не отправляю. Хорошему специалисту никому не надо ничего доказывать, он ведет себя адекватно.
По поводу высоких зарплат. Я рада за Саперов. И мне нравится с ними работать. Побольше бы вас было на рынке, дорогие господа Саперы!

[quote="Alina M=]По поводу высоких зарплат. Я рада за Саперов. И мне нравится с ними работать. Побольше бы вас было на рынке, дорогие господа Саперы! [/quote]
Да, вот это честное мнение рекрутера.
Хорошая зарплата сапера - хорошая прибыль агенству.
А то что ради этого приходится среди людей, знакомых с SAPом в течение n лет, выискивать действительно специалистов - чтож, неизбежная плата...