Финансовый кризис и рынок труда - перегрев рынка окончен?

LadyWind

-TT- писал(а):

Pash@ писал(а):

... интересно, а опоздание или уход с работы раньше времени тоже должен сопровождаться компенсацией работодателю незапланированных убытков (в двойном размере).

во-во, борцы за трудовую справедливость, вы об этом не задумывались? :wink:

Ох, а Вы прямо так уверены, что завтра не войдете в число уволенных? Или руководство Вашей компании очень ценит такие опусы на форуме? :roll:

В общем, читайте то, что написала Natalie. Я с ней согласна.
А двойные командировочные некогда у меня были, как компенсация за выезд в выходной. В российском консалте.

Dim

LadyWind писал(а):

А двойные командировочные некогда у меня были, как компенсация за выезд в выходной. В российском консалте.

+1

Nathalie

У меня командировочные были в одинарном размере, но даже были бы в двойном - сути это не меняет, т.к. в рашн консалте они далеки от Big4-шных, и с дневной ставкой консультанта это все равно не сопоставимо, и когда за вылет в выходной день, когда в 17:00 надо выдвигаться в аэропорт, а до этого еще успеть собраться, т.е. по существу полдня убито, и эти полдня никак не акцептуются в таймшите, или когда ты несколько дней подряд ездишь в дальнее Подмосковье, на что в результате тратишь в лучшем случае по 12 часов в день, или когда зависаешь на работе допоздна потому что клиенту что-то срочно приспичило, опоздать потом на час-полтора или отпустить плавающий обеденный перерыв в далекое плавание можно без всякого зазрения совести, имхо. Простая истина - пока сам о себе не позаботишься, никто не позаботится

Nathalie

Еще такой момент: у многих из нас, думаю, есть такой пункт в трудовом договоре как ненормированный рабочий день. Многие работодатели этим нагло пользуются, и их надо вовремя ставить на место. Как-то было дело - я в пути домой из командировки, звонит коллега, который к слову сказать, не является моим непосредственным руководителем (и руководителем вообще) и дает мне указания, что я должна сделать, когда приеду домой, удаленно, из дома. Времени - около 20:00, до дома примерно еще час. Я ему даю понять, что он охренел, на что получаю ответ - "у тебя ненормированный рабочий день". На что я отвечаю - "про ненормированную рабочую ночь в контракте пункта нет" :twisted:

DiaRom

Вообще, по ненормированным рабочим дням есть ограничение.. точно не уверен, но не больше скольки-то часов в год...

Nathalie

А кто их учитывать будет? В таймшитах все равно ставят 8-ки... Бывают правда дополнительные отпуска за ННРД, но это всего лишь 3 дня в году, умножь 3 на 8 - 24 часа это средняя переработка консультанта далеко не за целый год.

Proforg

Nathalie писал(а):

-TT- писал(а):

так что ездите в командировки постоянно и будет вам счастье :lol:

Уж лучше с командировочных сверх нормы платить НДФЛ, имхо :twisted:

Тем более, что если это не командировка - то суточных тоже нет :lol:

Перефразирую одного известного деятеля - "Нэт суточных, нэт НДФЛа" (произносить с легким грузинским акцентом) :wink:

-TT-

LadyWind писал(а):

-TT- писал(а):

Pash@ писал(а):

... интересно, а опоздание или уход с работы раньше времени тоже должен сопровождаться компенсацией работодателю незапланированных убытков (в двойном размере).

во-во, борцы за трудовую справедливость, вы об этом не задумывались? :wink:

Ох, а Вы прямо так уверены, что завтра не войдете в число уволенных? Или руководство Вашей компании очень ценит такие опусы на форуме? :roll:

Трам-пам-пам.... о чем это Вы, Катерина? неужели Вы пытаетесь меня упрекнуть в подхалимстве? :shock:

не могу поверить глазам своим!!!! Давайте я Вам все объясню!!!! :wink:

Есть такая книжка у Джорджа Оруэлла, где написана одна очень умная мысль. Звучит она так: "Все животные равны!" Так вот я за то, чтобы все животные (и работники, и работодатели в том числе) были равны в одинаковой степени. Применительно к обсуждаемой проблеме это означает, что требование чего-либо сверх законодательства и трудового контракта (которые в любом случае должны являться аргументом последней инстанции для обеих сторон, а если этого не происходит по любой инициативе - то надо расходиться) является сотрясанием воздуха, и может быть принято к исполнению второй стороной только в качестве жеста доброй воли либо же из каких-то политических соображений (хотя и жесты доброй воли в моем понимании всегда преследуют политические цели :roll:

). Поэтому (исключительно по моему ИМХО), если уж мы требуем от работодателя вкусностей в виде двойных суточных, то должны быть готовы к тому, что за эти вкусности с нас спросят. Точно так же как когда работодатель требует выездов на работу в выходные дни и прочих переработок, он должен быть готов к тому, что на ближайшей аттестации с него попросят денег несколько выше среднего.

LadyWind писал(а):

В общем, читайте то, что написала Natalie. Я с ней согласна.
А двойные командировочные некогда у меня были, как компенсация за выезд в выходной. В российском консалте.

"О чем бы мы с Вами не говорили, мы все равно разговариваем о деньгах"(С) Вячеслав Шеремет

Soulsurfer

Proforg писал(а):

Nathalie писал(а):

-TT- писал(а):

так что ездите в командировки постоянно и будет вам счастье :lol:

Уж лучше с командировочных сверх нормы платить НДФЛ, имхо :twisted:

Тем более, что если это не командировка - то суточных тоже нет :lol:

Перефразирую одного известного деятеля - "Нэт суточных, нэт НДФЛа" (произносить с легким грузинским акцентом) :wink:

Офтопик: фразу эту в реальности известный грузинский деятель не произносил - он ее произносил только в книге Анатолия Рыбакова "Дети Арбата". Так что автор ее - Рыбаков

Road Runner

Nathalie писал(а):

А кто их учитывать будет? В таймшитах все равно ставят 8-ки... Бывают правда дополнительные отпуска за ННРД, но это всего лишь 3 дня в году, умножь 3 на 8 - 24 часа это средняя переработка консультанта далеко не за целый год.

Ну вообще-то ненормированность рабочего дня вовсе не означает одниковую стоимость любого рабочего дня. Другой вопрос, что если день ненормированный, то все отработанные часы будут оплачены одинкаово (а если нормированный, то сверх нормы оплачиваются выше). Насколько я знаю. Так что смело можно предлагать коллеге получить подтверждение вашего начальства о готовности подписывать дополнительные часы в таймшитах и после этого обсуждать норму вашего рабочего дня, а также принципиальную необходимость вашей работы именно в 20:00 из дома.

Но лично я обычно не парюсь - если задерживаюсь, то и задерживаюсь, а за работы в выходные меня вполне устраивают отгулы.

troy

Прозрели мля....

Цитата:

Вчера на выездном заседании Госсовета в Ижевске президент признал три факта, которые еще накануне отрицались чиновниками высшего уровня. Дмитрий Медведев заявил о наличии кризиса в России вообще, в ее реальном секторе в частности и об угрозе масштабной безработицы

Медведев писал(а):

Не хотелось бы здесь векселей давать, но единственное, что могу сказать: здесь уж к бабке не ходи — следующий год будет очень трудным

troy

http://www.rbcdaily.ru/2008/11/19/focus/390935

Цитата:

Уменьшением численности сотрудников, отказом выплачивать бонусы и переменную часть зарплаты уже никого не удивишь. Некоторые предприятия сократили штат управленцев на 80%, рассказал директор по финансовому консалтингу компании «Бейкер Тилли Русаудит» Андрей Шаронин. «Но чаще всего в России в первую очередь сокращают низшее звено, — говорит руководитель практики консультационных услуг компании Ernst & Young в СНГ Вадим Михайлов. — Также часто компании срезают затраты сразу со всех подразделений, не учитывая выполняемые ими функции и вклад, добавляемый в конечную стоимость».

Расходы на консалтинг, информационные услуги и аудит также урезаются. «Например, компания переходит от аудита в компании «большой четверки» к аудиту в компании второго эшелона», — пояснил Андрей Шаронин. Есть фирмы, которые отказываются, например, от таких мелочей, как закупка бесплатного кофе для сотрудников, привел пример директор по корпоративным финансам компании «Грант Торнтон» Иван Сапронов. «Мы сталкивались даже с такими абсурдными на первый взгляд решениями, как отказ от закупки туалетной бумаги и клининговых услуг», – добавил Андрей Шаронин.

Про туалетную бумагу было бы очень смешно, если не было бы так грустно...

korchagin

а вот это уже было про "перегрев рынка труда"?

http://www.rb.ru/career/wage_line/salar ... 91030.html

Цитата:

Закончил региональный вуз, приехал в Москву 3 года назад.

Устроился стажером на 8000 рублей, через 3 месяца поменял компанию, перешел на 20000 рублей. Через 6 месяцев опять поменял компанию, стал получать 42000 рублей. Но все равно чувствовал себя очень бедным человеком.

Следующая смена работы произошла через год. Слышал о том, что специалисты SAP хорошо зарабатывают, поэтому решил пойти в эту область. Так как опыта не было, зарплата была невысокая - 45000 рублей. К сожалению, не смог выдержать испытательного срока в компании, потому что снимал комнату у алкоголиков, они не давали купаться, и от меня не всегда хорошо пахло.

Нашел более доходную работу, так как некоторый опыт в SAP уже был. При трудоустройстве получил на старте 68000 рублей.

Отработал в компании 4 месяца, после окончания испытательного срока получил мизерную прибавку, сейчас мой доход - 85000 рублей, бывают премии.
При этом чувствую, что живу бедно, можно сказать, что я просто нищий.

С сожалением узнал, что в нашей компании фиксированный доход простого специалиста (не руководителя) не должен превышать 100000 рублей.

Уважаемые читатели форума, подскажите, в каком направлении нужно развиваться, чтоб через некоторое время иметь нормальные заработки. Готов потратить время и деньги на любое обучение, лишь бы зарабатывать достойно.

Alldeadfish

korchagin писал(а):

а вот это уже было про "перегрев рынка труда"?

http://www.rb.ru/career/wage_line/salar ... 91030.html

Цитата:

Закончил региональный вуз, приехал в Москву 3 года назад.

Устроился стажером на 8000 рублей, через 3 месяца поменял компанию, перешел на 20000 рублей. Через 6 месяцев опять поменял компанию, стал получать 42000 рублей. Но все равно чувствовал себя очень бедным человеком.

Следующая смена работы произошла через год. Слышал о том, что специалисты SAP хорошо зарабатывают, поэтому решил пойти в эту область. Так как опыта не было, зарплата была невысокая - 45000 рублей. К сожалению, не смог выдержать испытательного срока в компании, потому что снимал комнату у алкоголиков, они не давали купаться, и от меня не всегда хорошо пахло.

Нашел более доходную работу, так как некоторый опыт в SAP уже был. При трудоустройстве получил на старте 68000 рублей.

Отработал в компании 4 месяца, после окончания испытательного срока получил мизерную прибавку, сейчас мой доход - 85000 рублей, бывают премии.
При этом чувствую, что живу бедно, можно сказать, что я просто нищий.

С сожалением узнал, что в нашей компании фиксированный доход простого специалиста (не руководителя) не должен превышать 100000 рублей.

Уважаемые читатели форума, подскажите, в каком направлении нужно развиваться, чтоб через некоторое время иметь нормальные заработки. Готов потратить время и деньги на любое обучение, лишь бы зарабатывать достойно.

кого-то из консалтов достали абаперы :lol:

Nathalie

Road Runner писал(а):

Ну вообще-то ненормированность рабочего дня вовсе не означает одниковую стоимость любого рабочего дня. Другой вопрос, что если день ненормированный, то все отработанные часы будут оплачены одинкаово (а если нормированный, то сверх нормы оплачиваются выше). Насколько я знаю. Так что смело можно предлагать коллеге получить подтверждение вашего начальства о готовности подписывать дополнительные часы в таймшитах и после этого обсуждать норму вашего рабочего дня, а также принципиальную необходимость вашей работы именно в 20:00 из дома.

Но лично я обычно не парюсь - если задерживаюсь, то и задерживаюсь, а за работы в выходные меня вполне устраивают отгулы.

Меня в принципе тоже они устраивают, просто не всегда их получается взять. А в конторе у нас еще более-менее нормально, тьфу тьфу, с начальством договорилась, а тот коллега просто, как я узнала, раньше работал на руководящей должности, а потом перешел просто консультантом (походу предложили больше бабла), и у него походу остался условный рефлекс - порулить хочецца, а некем :twisted:

Насчет оплаты - на то он и ненормированный, что за часы "сверх" не то, что одинаково платят, а вообще не платят.

korchagin писал(а):

а вот это уже было про "перегрев рынка труда"?

http://www.rb.ru/career/wage_line/salar ... 91030.html

Жесть какая

Правила форума

Финансовый кризис и рынок труда - перегрев рынка окончен?

Кто сейчас на конференции