Текущее время: Пт, мар 29 2024, 00:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!

Вопросы по SAP Query и Quick View - сюда



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зачем Она нужна
СообщениеДобавлено: Вс, мар 20 2005, 11:57 
Гость
Anonymous написал(а):
_Иван_ написал(а):
Система контроля бухгалтерского учета другая на западе.


Да будь она хоть какая, принципиальной разницы нет.

_Иван_ написал(а):
Так как жесткая регламентация кодов счетов отсутствует, то и не нужна проверка корреспонденций по этим счетам.


Вот именно при жесткой регламентации кодов, корреспонденции нужны меньше, но все равно нужны!

_Иван_ написал(а):
Главное - это правильное выполнение хозяйственной операции, а это видно из бухгалтерского документа. Если бухгалтерский документ сформирован правильно, то его информация всегда правильно разнесется по счетам главной книги.


Всегда были, есть и будут ошибки при вводе хозяйственных операций, и львиную долю работы бухгалтера занимает контроль правильности их ввода. В первую очередь именно для этого существуют отчеты типа "Оборотно-сальдовая", "Корреспонденция счетов" и т.д., и в последнюю для составления официальной отчетности. Суть этих отчетов заключается в агрегации данных введенных операций по различным признакам (аналитике, счетам и т.д.). Это позволяет быстрейшим образом строить анализ и выявлять ошибки, переходя от общих итогов к частным документам. Это мощный инструмент бухгалтера, который должен работать на все 100%, как калькулятор. На него бухгалтер опирается в ежедневной работе и сомнений в нем не должно быть ни на долю процента. Будете вы пользоваться калькулятором, который в 2-х случаях из 100-а будет считать, что 2*2=5? Думаю, что нет.

_Иван_ написал(а):
Отсутствие контроля корреспонденций никак не влияет на формирование бухгалтерской отчетности в R/3(Я имею ввиду обязательну отчетность в соответствии с законодательством).


Влияет настолько, что план счетов приходится раздувать на порядок. Т.е. при нормальной корреспонденции он мог бы быть раз в 10 меньше. А отчетность в соответствии с законодательством, самая ерундовая работа, если все правильно заведено и законодательство не меняется каждый месяц. Нажал на кнопочку, вот тебе и баланс!

_Иван_ написал(а):
Что касается оборотов и других аналитических отчетов, то их можно получать без корреспонденций. Главное внимание сальдо счетов. Вы посмотрите аудиторские роли в R/3 - там нет намека на проверку корреспонденций.


Можно. Только для этого придется насоздавать кучу счетов и настроить систему для правильного разнесения по ним. Опять же, чем их больше, тем выше вероятность ошибок. И не дай бог, завтра понадобится отчет за сегодня по аналитике, которой вчера не предусмотрели! Это то и есть так называемая Российская специфика.

_Иван_ написал(а):
А наши аудиторы продолжают проверять корреспонденции даже внутри расчетов с кредиторами/дебиторами - пустые проверки в условиях любой автоматизации.


Их желание естественно. Они хотят того же, что и все бухгалтеры. Отчет по корреспонденции, это мощный инструмент контроля, в конечном счета повышающий качество учета!

_Иван_ написал(а):
Теоретически можно прописать технологию бухгалтерского учета в учетной политике без использования Корреспонденции счетов ...


Повторюсь: можно! Но только в условиях застывших форм, т.е. законодательства, формы бизнеса на предприятии и т.д. Когда один раз настроив всю эту неповоротливую махину под названием R/3, можно было бы спокойно проработать хотя бы несколько лет.
В условиях же динамики бизнеса и законодательства отсутствие корреспонденции приводит исключительно к неоправданным затратам времени, денег и т.д.
По большому счету, информационная система должна настраиваться на новые условия быстрее, чем изменяются сами условия и затраты на это не должны быть соизмеримы с затратами на сам бизнес.

_Иван_ написал(а):
Работа без контроля корреспонденций на выходных отчетах для России дело времени


Этого не произойдет никогда! Возможно отчеты по законодательству упростятся и сведутся к показу сальдо по отдельным счетам. Но, повторюсь опять, это самое меньшее, для чего нужна информационная система на предприятии.

Ну и теперь о самом главном!
Информационная система есть финансово-хозяйственная модель предприятия. Т.е. любые внутренние и внешние операции протоколируются. Это позволяет, в случае необходимости, отследить любые действия и получить состояние предприятия на любой момент времени.

Двойная запись есть основа такой системы! И это не изобретение бухгалтеров, а следует из теории реляционных баз данных. Однажды, хорошенько поразмыслив над принципами бух. учета (разумеется Российского) я понял, что это есть универсальная реляционная база данных. На основе, например 1С, можно построить учет практически чего угодно!
Проводки, это то же, что записи отношений много ко многим в реляционных СУБД. Только более универсальные, расширенные, приспособленные к финансово-хозяйственному учету. Дата проводки, например, означает временный характер связи, т.е. позволяет построить разные связи в разные моменты времени (динамические связи). Параметры суммы и количества определяют силу связи (в универсальных единицах хозяйственной деятельности). Аналитика по обеим сторонам записи есть объекты (субъекты), между которыми устанавливается связь. И т.д.

Разрезав эту связь мы просто рушим всю реляционную систему!

"Товарищи" из SAP, сделавшие это, скорей всего просто не ведали, что творят. Вероятно изначально это делалось людьми далекими от теории СУБД и логика системы учета просто прикидывалась на пальцах. Об этом говорит весь стиль построения таблиц FI и их связей, это есть сборище "детских" ошибок. Мне они знакомы, т.к. я допускал точно такие же, когда еще только учился писать базы.
Например:
- все поля запихать в одну таблицу (BSEG) вне зависимости от их логической связи и наполняемости;
- излюбленный прием школяров расписать периоды в виде полей одной записи (GLT0 и др.), а потом изворачиваться с выборкой и агрегированием по этому параметру;
- разделение справочника контрагентов на дебиторов-кредиторов;
- разделение на отдельные таблицы (BSIK-BSAK, BSID-BSAD и др.) по единственному признаку, пустое/не пустое поле AUGBL.

Да все не перечислишь. А такое ноу-хау, как batch-input вообще шедевр, повергающий в шок.

Частично корреспонденция в R/3 все же есть, т.к. связь разрушена не совсем, а ограничивается рамками одного документа. Но это тот самый калькулятор (см. выше), достойный выброса в мусорное ведро.

Подытожу:
Невозможно построить отчет по информации, которой нет! В этом главная ошибка предлагаемых SAP-ом решений. Нужно строить учет, а не отчет. Единственный способ, это ввести понятие корреспонденции в запись бухгалтерского документа. Как это сделать? Это уже отдельная тема. Есть кое какие соображения...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, мар 21 2005, 16:48 
Гость
Parazit, блестящее выступление о необходимости корреспонденции счетов, ППКС безоговорочно.
немного не в тему, но всё же. от себя хотел бы добавить, что строгая реализация всеобъемлющей корреспонденции счетов могла бы сделать ненужным существование такого почтенного модуля, как CO. настройка и анализ всего бесконечного множества искусственных контировок по надуманным признакам из контроллинга вовсе не так обязательны, как принято считать. информации в стандартных корреспонденциях в рамках аналитики затратных (20, 25, 26, 44 и т.д.) счетов российского плана счетов вполне достаточно для всех целей, декларируемых для модуля CO.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, мар 21 2005, 17:30 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
bilimba написал:
информации в стандартных корреспонденциях в рамках аналитики затратных (20, 25, 26, 44 и т.д.) счетов российского плана счетов вполне достаточно для всех целей, декларируемых для модуля CO.

Мда... однако заменить контролинг корреспондениций счетов... это вы круто пошли, только не заменит это модуль CO ни при каких раскладах а иначе вы очень слабо представляете для чего и как можно использовать CO


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, мар 21 2005, 17:42 
Гость
Цитата:
слабо представляете для чего и как можно использовать CO

возможно, это и так, спорить не стану. замечу лишь, что для определения производственной и полной себестоимости, а также для сбора и отражения затрат по МВЗ достаточно и обычных бухгалтерских контировок (или корреспонденции счетов, если удобнее).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, апр 06 2005, 15:56 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, мар 04 2005, 12:09
Сообщения: 30
Хороший материал про системы бухгалтерского учета с корреспонденцией и без таковой:
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=352


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 08 2005, 15:51 
Гость
http://www.buh.ru/document.jsp?ID=385


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корреспонденция счетов бухгалтерских документов
СообщениеДобавлено: Вт, мар 26 2019, 21:29 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, мар 26 2019, 21:27
Сообщения: 1
Для автоматизации расчета НДС можно воспользоваться бесплатным сервисом онлайн-калькулятор НДС. Сам пользуюсь постоянно и всем рекомендую. Перейдите на сайт и добавьте его в закладки браузера с помощью комбинации клавиш Ctrl+D, чтобы ссылка была всегда под рукой.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корреспонденция счетов бухгалтерских документов
СообщениеДобавлено: Пн, янв 25 2021, 22:42 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, янв 25 2021, 22:32
Сообщения: 1
https://astral.ru/articles/kadry/15036/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB