Текущее время: Ср, апр 24 2024, 03:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 20 2004, 04:46 
Гость
Tim написал:
Admin написал:
Скажем так: абапер не должен работать в ходе выполнения своей задачи напрямую с пользователями. С ними должен контактировать исключительно функциональщик, а абапер - уже с ним.


Может оно и так, но мне, например, приходилось работать напрямую. Вообще толковый абапер отличается от толкового консультанта только тем, что разработки делает лучше, чем консультант, а консультант делает лучше настройки. ОБА должны знать бизнес!


здесь, не согласен какое дело абаперу до бизнеса (конечно, если он не собирается расти...) например, абапер конечно должен, как образованный человек, знать, что такое гтд, но таможенный кодекс - это не его...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: ...
СообщениеДобавлено: Ср, окт 20 2004, 06:11 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Alex4.6 написал(а):
Tim написал:
Admin написал:
Скажем так: абапер не должен работать в ходе выполнения своей задачи напрямую с пользователями. С ними должен контактировать исключительно функциональщик, а абапер - уже с ним.


Может оно и так, но мне, например, приходилось работать напрямую. Вообще толковый абапер отличается от толкового консультанта только тем, что разработки делает лучше, чем консультант, а консультант делает лучше настройки. ОБА должны знать бизнес!


здесь, не согласен какое дело абаперу до бизнеса (конечно, если он не собирается расти...) например, абапер конечно должен, как образованный человек, знать, что такое гтд, но таможенный кодекс - это не его...


Тоже хочу поделиться своими соображениями. Есть два очень отличающихся друг от друга случая.
1. Консалтинг - тут все круто по правилам и т.д. Т.е. консультант - это человек занимающийся концептуалом настройками и т.д. Программист - человек, которой программирует имея задание от консультанта (причем очень грамотное, т.к. в консалтинге консультанты немного петрят и в программировании), но также и программист может немного помочь консультанту, т.к. знает систему изнутри. Ну и т.д.

2. Проект на самом предприятии. Вот тут часто бывает полная каша:
2а Консультантов часто набирают из работников уже работавших в отделах, поэтому они как правило не могут поставить задание, начинаются бумажки на которых в несколько слоев наложены исправления.
2б Программист при этом не ведет ни какою документацию программы (даже если изначально она была, то не соответствует тому что есть в системе)
2в Начинаются отпуска и больничные, а так как людей мало, то программисты начинают замещать функциональщиков и наоборот. Тут уже вообще каша...
вобщем рамки обязанностей программиста очень сильно разрастаются в сторону бизнеса, а консультант начинает пытаться кодировать.
2г Далее начинаются уволнения, люди уходят в консалтинг (там больше платят) Тут совсем абзац...

Причем на все это начальству наплевать, до пору до времени.
Потом наступает время собирать камни: нет документации на программы, нет актуальных протоколов настроек и т.д. Вобщем тем кто не ушел в консалтинг приходится туго.

Не хочу обобщать, может у кого и не так дела обстоят, но в массе своей это уж точно.
[/b]

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...
СообщениеДобавлено: Ср, окт 20 2004, 07:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
artyom написал:
Alex4.6 написал(а):
Tim написал:
Admin написал:
Не хочу обобщать, может у кого и не так дела обстоят, но в массе своей это уж точно.
[/b]

главное, что исправить ситуацию - никак...объясняешь-объясняешь, чем закончится, что само не рассосётся...как об стенку..все же знают "как лучше", потом грызня - почему получилось "как всегда".

p.s. впрочем, это относится прежде всего к необеспеченным проектам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ...
СообщениеДобавлено: Ср, окт 20 2004, 09:10 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
по моему опыту 90% рано или поздно становятся необеспеченными.

Тут как при покупке иномарки. Сначала тратятся, а потом масло менять вовремя не удосужатся :)

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...
СообщениеДобавлено: Ср, окт 20 2004, 09:13 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
artyom написал:
по моему опыту 90% рано или поздно становятся необеспеченными.

Тут как при покупке иномарки. Сначала тратятся, а потом масло менять вовремя не удосужатся :)


я просто это вычеркнул )))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2004, 06:35 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 08:10
Сообщения: 238
[Тоже хочу поделиться своими соображениями. Есть два очень отличающихся друг от друга случая.
1. Консалтинг - тут все круто по правилам и т.д. Т.е. консультант - это человек занимающийся концептуалом настройками и т.д. Программист - человек, которой программирует имея задание от консультанта (причем очень грамотное, т.к. в консалтинге консультанты немного петрят и в программировании), но также и программист может немного помочь консультанту, т.к. знает систему изнутри. Ну и т.д.

2. Проект на самом предприятии. Вот тут часто бывает полная каша:
[/b][/quote]

Абсолютно согласен. Собственно поэтому и родился вопрос. На предприятиях зачастую один человек формирует задание, пишет код и делает настройки.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2004, 06:38 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 08:10
Сообщения: 238
Alex4.6 написал(а):
Tim написал:
Admin написал:
Скажем так: абапер не должен работать в ходе выполнения своей задачи напрямую с пользователями. С ними должен контактировать исключительно функциональщик, а абапер - уже с ним.


Может оно и так, но мне, например, приходилось работать напрямую. Вообще толковый абапер отличается от толкового консультанта только тем, что разработки делает лучше, чем консультант, а консультант делает лучше настройки. ОБА должны знать бизнес!


здесь, не согласен какое дело абаперу до бизнеса (конечно, если он не собирается расти...) например, абапер конечно должен, как образованный человек, знать, что такое гтд, но таможенный кодекс - это не его...

А консультант как образованный человек должен знать чем append от collect-а отличается? :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2004, 07:27 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Trezeguet написал(а):
Абсолютно согласен. Собственно поэтому и родился вопрос. На предприятиях зачастую один человек формирует задание, пишет код и делает настройки.


Это путь в никуда (для предприятия). Но очень эффективный (для того, кто "формирует", "пишет" и "делает").


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2004, 08:19 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 17:47
Сообщения: 2988
Trezeguet написал(а):
...
А консультант как образованный человек должен знать чем append от collect-а отличается? :wink:

Не должен.
Достаточно знать что есть встроенный хелп, где всё это описанно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2004, 08:23 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
PC WEEK 2004 №35(449)

Есьб статейка на странице 47 есть статейка "Разобрался с сервисами - приступай к ERP-внедрения"

Тут проекты на предприятии делятся на уровни, довольно интересно...

Цитирую:
... управление происходит по методу "латания дыр". Разработка программных продуктов осуществляется в тех областях и на тех этапах, которые наиболееактуальны в данный момент...
...постановка задач, программирование и тестирование осуществляется "на лету". Подобная практика приводит к тому, что проект сильно зависит от задействованных кадров....
...быстрая обработка "горячих" ситуаций и отсутсцелостной системы фактически не позволяют формировать проектную базу знаний. Вся информация находится в голове у соответствующих исполнителей. Их уход из проекта в таком случае может фактически спровоцировать значительное увеличение затрат на проект или даже к остановке внедрения.



Это я в подтверждение слов skif-а :!:

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2004, 12:26 
Гость
К вопросу распределения обязанностей:
Помогите советом, pls. Прихожу я в компанию на собеседование, занимаюсь FI, они говорят: у нас ведут по 2 а то и по 3 модуля консультанты, но предложили ММ, правда приняли что нет знаний в этой области, готовы подучить, не знаю стоит ли распыляться на это направление или нет? FI к ММ не близко, если бы СО предложили-другое дело. что посоветуете?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2004, 12:37 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4370
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ну, тут сразу сказать сложно :) Я как логист не взял бы финансовый модуль с нуля... Смотри сам. ДУмаю, после FI ММ тебе довольно простеньким покажется, если займешься :)

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB