Текущее время: Пт, мар 29 2024, 05:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1731 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 27 2007, 16:42 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Сб, апр 01 2006, 15:03
Сообщения: 69
Я считаю, что обвала цен не будет, равно как и бешеного роста, который мы наблюдали в прошлом году.
Раньше, в далеком 2004 г. очень (в том числе и я) многие считали, что цены высокие, и вот-вот рынок просядет. Что произошло далее с рынком, все знают. Кто тогда взял ипотеку, сейчас оказались в выигрыше.
Сам тоже уже давно жду, когда цены "устаканятся" и будут устраивать меня с точки зрения величины. Понял, что ждать уже особо нечего. Вряд ли рынок сильно просядет. Пожалуй, самый главный реальный тормоз - ужасающее состояние и дефицит адекватной инфтраструктуры (энергетика, водоснабжение и пр.), способной "обслуживать" возрастающие потребности в жилье и строительстве. Такого фактора нет ни в США, ни в Европе...Поэтому уже с этой точки зрения РН сравнивать некорректно.
Чтобы это воссоздать/модернизировать, потребуется немало средств и времени. Пример той же Павшинской поймы под Красногорском показывает весь абсурд ситуации - дома готовы, но нет воды и электричества. Что будет с многочисленными проектами по строительству мини-городов в Подмосковье, можно только догадываться. Наполеоновские амбиции и не более того...Плюс большие потребности жилья по социалке...С другой стороны, возможности и желания потребителей покупать жилье по существующим ценам находятся под вопросом..
Одновременно большое количество домов так называемого бизнес- и премиум-класса простаивает. Что будет дальше? Никто не знает... Но коллапс вряд ли ждет. Никому это невыгодно. Прежде всего чиновникам (да еще перед выборами), т.к. это потянет за собой очень длинную цепочку волнений и банкротств.
Максимум, что можно ждать - небольшой откат назад и более-менее адекватное расслоение стоимости недвижимости в зависимости от его качественных характеристик и района.
Снова же мое ИМХО.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 28 2007, 10:13 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Alex230178 написал(а):
Я считаю, что обвала цен не будет,

Все может быть. Но давайте попробуем посчитать.
1. Самый дешевый способ купить квартиру, когда у тебя есть 6000000 рублей и ты их сразу платишь за квартиру (считаем трехкомнатную, площадь около 80 кв.м., относительно готовую к вселению и жизни... разумеется - в области).
2. Когда у тебя есть эти деньги, то ты можешь решить - инвестировать их в собственное жилье или иным способом.
2а. При инвестициях в собственное жилье можно сказать, что ты выигрываешь порядка 30 тысяч ежемесячно (думаю, что за столько сейчас можно снять ту же трешку в области, а скорее всего - можно и чуть дешевле 30000).
2б. При инвестициях, например, в СБРФ (как один из самых надежных) мы можем получить 9% годовых, что составит 45000 рублей в месяц.
3. Таким образом получаем, что покупая собственное жилье ты 15000 рублей в месяц платишь ТОЛЬКО за то, что живешь "зато в своей квартире". Т.е. 30 плтишь и так и так, но за свою - на 15000 каждый месяц больше.
4. Но денег сейчас нет и квартира доступна только в ипотеку, т.е. в конечном итоге ЕЩЕ ДОРОЖЕ и намного.
5. Такая ситуация ЕСТЕСТВЕННО долго не должна продержаться - либо возрастет аренда до бешеных высот (и потянет за собой зп), либо упадет цена на жилье. Плюс, вероятно, в конце концов улучшаться (если выборы гладко пройдут) и условия ипотеки (появятся может новые формы - не кредит у банка, а продажа самим инвестором в рассрочку). Сейчас ситуация регулируется, на мой взгляд, искусственно. Вопрос теперь лишь в том, кто кого "переждет".
6. Конечно, вклад в банк - это риск. Но ведь и вклад в дом тоже риск - начиная от его потенциального обрушения и заканчивая количеством критических недоделок на еще оооогромную сумму денег.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 28 2007, 15:40 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Сб, апр 01 2006, 15:03
Сообщения: 69
Стоп-стоп… Мухи отдельно, котлеты тоже. Вы рассуждаете все же больше с позиции инвестора, а не конечного потребителя товара под названием «квартира». Тот, кому квартира нужная для жилья, наверняка не задумывается, что ему выгоднее: вложить в банк или недвижимость. Для него важнее цена за кв. метр, район, хватит ли ему сил на ремонт и уплату ипотечных взносов либо выгоднее и проще арендовать…ИМХО выгоднее взять ипотеку и расплачиваться. К ипотеке (не важно, к социальной или коммерческой), поверьте, быстро привыкнут, так же как привыкли к обычному потребительскому кредитованию. И потом несколько лет мы все будем ждать кризиса а-ля «Сделано в США или Японии».
Лучше, наверное, все-таки журавль в небе, сами понимаете…Хотя, риски всегда есть. Но живем то мы один раз… Накрайняк, всегда можно все бросить и рвануть в Индию медитировать на бесконечных пляжах Гоа…
Если же говорить с точки зрения инвестора, то, конечно же, вкладываться сейчас в недвижимость – «бред», за исключением уж совсем недооцененных объектов, которые надо еще поискать, и то наверняка это будут объекты за МКАД. ИМХО тогда уж лучше вкладываться в ПИФы, т.к. сейчас «почти» уже дно, а фундаментально потенциал для роста еще велик. А в банки вкладывать – совсем уж по-пенсионерски. Инфляция все сожрет.
Хмм-м. А ждать, что сильно упадет цена? Все может быть…Однако если это случится, строителям просто будет невыгодно строить (не говоря уже о последующем банковском кризисе и обесценившихся залогах), и они просто уйдут с рынка в тот же сектор коммерческой недвижимости. Кстати, в последнее время некоторые компании так и заявляют. Конечно же, слушать бесконечные доводы аналистов со стороны риелтеров или застройщиков о том, насколько завышена или занижена себестоимость строительства, невозможно. Правды нет. Ради интереса, проанализируйте фин. показатели какой-нибудь крупной стройкомпании. Например, того же СУ-155. Рентабельность, по данным российской финотчетности за 2006, не ахти какая. И это за 2006 г., в период бурного роста цен. А что будет, если цены упадут? При этом у компании огромные займы перед банками/корпоративными инвесторами + обязательства по строительству/сдаче домов в ГК перед уже купившими квартиры? Возможные последствия налицо…И они не одни такие.
Самый реальный сюжет на ближайшее время: небольшой откат (но уж никак не обвал) и нормальная здоровая дифференциация и коррекция цен на недвижимость в зависимости от своих потребительских характеристик. Плюс дальнейшая разделение районов и формирование национальных кварталов :) в Москве, как это есть во всех крупных городах мира. :lol:
Может быть, вскоре и в среде жилищного строительства последуют моде и создадут путем «добровольного» объединения некую государственную компанию-монстр, которая «дешево» и сердито за счет стабфонда будет строить дома какой-нибудь «бюджетной» серии П-44Т на бескрайних полях в Подмосковье либо на месте выводимых заводов в Москве. Вот тебе и реализация программы «Доступное жулье».
Вполне возможно, причина в коррупции, а еще больше в неэффективности/непрозрачности управления в крупных предприятиях-застройщиках. Кто знает? Тогда надо срочно провести реинжиниринг бизнес-процессов и внедрить SAP. :D

PS: интересно, в российских строительных компаниях SAP где-то внедрен?
:wink:


Последний раз редактировалось Alex230178 Ср, авг 29 2007, 14:36, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Процесс пошел и у нас
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2007, 09:10 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Вслед за СШАми и Казахстаном.
Москоммерцбанк притормозил ипотеку


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс пошел и у нас
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2007, 12:10 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Сб, апр 01 2006, 15:03
Сообщения: 69
hoar написал:
Вслед за СШАми и Казахстаном.
Москоммерцбанк притормозил ипотеку


Банк притормозил ипотеку не из-за кризиса в США или Казахстане, а из-за проблем со своей материнской компанией, которая находится, кстати, в Кахастане, и у нее большие проблемы с ликвидностью (и вовсе не из-за объема выданных ипотечных кредитов, прошу заметить, как это есть в США). :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс пошел и у нас
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2007, 13:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Alex230178 написал(а):
Банк притормозил ипотеку не из-за кризиса в США или Казахстане, а из-за проблем со своей материнской компанией, которая находится, кстати, в Кахастане, и у нее большие проблемы с ликвидностью (и вовсе не из-за объема выданных ипотечных кредитов, прошу заметить, как это есть в США). :wink:


Материнаская компания в Казахстане это так.
Так же как и кризис ипотечного кредитования характерен для всей банковской системы Казахстана в целом. Фрагмент по ссылке:
Цитата:
В отличие от Украины и России, где значительная часть банковских кредитов обеспечивается сбережениями (депозитами населения), казахские банки обеспечивают свою кредитоспособность внешними займами -- и это провоцирует проблемы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2007, 14:18 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Сб, апр 01 2006, 15:03
Сообщения: 69
Да не...Так то оно так. Только проблемы у указанного банка, повторюсь, не из-за ипотеки (она в принципе не столь велика пока по сравнению с другими займами), а из-за бума обычного потребкредитования плюс необдуманной политики корпоративного кредитования. У меня как раз друг сегодня последний день там работает (в московском офисе). Решил уволиться... :wink:
А журналюгам, зачастую не разбирающихся "в теме", со всяких Коммерсантов, РБК и т.п. плюс различным аналистам советую не верить. У них цель погромче заголовок...Привязать все это к кризису у папуасов...И вот тебе гонорар за красивую статейку... :lol:
А с ипотекой у нас еще не научились жить, тем паче в других странах СНГ... И проблем с многотысячными арестами имущества из-за неуплаты по ипотечным кредитам чей-то я не наблюдаю, как это есть в США. Просто объемы не сопоставимы. ПОКА НЕСОПОСТАВИМЫ...Ща посадят усех на ипотечную иглу и тогда понесется...А без ипотеки хатку не купишь, а ждать серьезного обвала не приходится по определенным причинам (см. выше)...
Единственная проблема, которая может нас действительно затронуть из-за кризиса там, - ужесточение и удорожание ипотечных продуктов, но и то это касается зарубежных линий кредитования. Но у нас ведь есть и внутренние ресурсы, с которыми, правда, нужно поаккуратнее обращаться дабы не спровоцировать негативные изменения в национальной экономике. :shock:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2007, 14:28 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 30 2006, 20:05
Сообщения: 327
Цены на Москву зависят только от спроса. А спрос складывается из количества желающих и наличия у них денег. Если вы можете эти две вещи спрогнозировать, то спрогнозируете и цены.

Приведу пример.

Сам я из Урюпинска. В Москве живу с 1995, квартиру купил в 2002. И вот недавно ездил на встречу одноклассников - 20 лет окончания школы. Я их кого 20 лет не видел, кого 10. И что же? ПОЛОВИНА класса живет в Москве, из них большинство - в своих квартирах. Дети - абсолютно у всех. Оно конечно, у нас класс был хороший, ребята энергичные. Но половина - это все равно много.

Другая половина в Москву уже не поедет. Но мы и не последний выпуск. Это о количестве желающих. На будущее я его прогнозировать не берусь.

А количество денег... я, может быть, упрощаю, но по-моему оно зависит только от цены на нефть. Конечно, мои одноклассники не торгуют нефтью. Но источник благ у нас ведь только один. Мы тут, в России, (ну, если честно...) ничего другого не производим. Цену на нефть предсказывать тоже не берусь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2007, 14:44 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Alexei написал(а):
Цены на Москву зависят только от спроса. А спрос складывается из количества желающих и наличия у них денег. Если вы можете эти две вещи спрогнозировать, то спрогнозируете и цены.

В том-то и дело, что количество желающих ехать сюда может уменьшиться.
1. в провинции качество жизни тоже повышается худо-бедно,
2. в Москве качество понижается ИМХО. Пробки, вонь, суета.
Как только весы качества выровнятся, то здесь останется спрос на жильё только у местных жителей. Ну дальше рынок все разравняет.

Когда весы качества жизни выровнятся я тоже предсказать не могу, но к этому идет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 31 2007, 09:16 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, дек 22 2004, 09:55
Сообщения: 210
Да... от наличия пробок, вони и суеты, поток желающих в Москву конечно же сократится :lol:

Едут сюда из-за несопоставимого уровня дохода в первую очередь.
А когда у тебя зарплата в 10 раз больше чем на предыдущем месте работы - вонь, суета и пробки уже не имеют никакого значения ))

И еще вопрос - вы в провинции давно были ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 31 2007, 10:25 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Crimson написал(а):
Да... от наличия пробок, вони и суеты, поток желающих в Москву конечно же сократится :lol:

Едут сюда из-за несопоставимого уровня дохода в первую очередь.
А когда у тебя зарплата в 10 раз больше чем на предыдущем месте работы - вонь, суета и пробки уже не имеют никакого значения ))

В 10 раз большую зарплату ? Ну это перегиб... Максимум в 3, ну может быть в 5 раз.
Но от этой разницы надо вычесть значительную сумму на аренду квартиры. И прибавить напряги связанные с жильем в арендуемой квартире. Весы пока на стороне "переезда в Москву", но дельта ИМХО снижается.
Crimson написал(а):
И еще вопрос - вы в провинции давно были ?

Да вот мож, через неделю снова поеду. У меня родственники живут далеко за МКАДом :wink: , и я с ними постоянно общаюсь. Сам переехал в Москву лет ~ 6 назад.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 31 2007, 10:59 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, июл 11 2005, 15:44
Сообщения: 127
Выложу свои 5 копеек по поводу провинции. В Волгограде однушка (в кирпичном доме) 1 700 000 . В Балашихе (новостройка) 2 200 000 (можно найти). В итоге, разница уже не очень большая... Хотя в качестве конечно есть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 31 2007, 12:51 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Nikolas написал(а):
Выложу свои 5 копеек по поводу провинции. В Волгограде однушка (в кирпичном доме) 1 700 000 . В Балашихе (новостройка) 2 200 000 (можно найти). В итоге, разница уже не очень большая... Хотя в качестве конечно есть.

Вот и я о том же. Цены движуться к московским, значит провинция становится платежеспособней. Стало быть не все там так плохо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 31 2007, 13:23 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
hoar написал:
Nikolas написал(а):
Выложу свои 5 копеек по поводу провинции. В Волгограде однушка (в кирпичном доме) 1 700 000 . В Балашихе (новостройка) 2 200 000 (можно найти). В итоге, разница уже не очень большая... Хотя в качестве конечно есть.

Вот и я о том же. Цены движуться к московским, значит провинция становится платежеспособней. Стало быть не все там так плохо.
Нет, это значит, что инвесторы теперь начали спекулятивную кампанию, подобную прошлогодней московской, в регионах. У кого есть на руках лишние деньги - советую присоединиться, не прогадаете. :) Только успейте вовремя выйти.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 31 2007, 13:56 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 21:20
Сообщения: 538
Road Runner написал:
.....
3. Таким образом получаем, что покупая собственное жилье ты 15000 рублей в месяц платишь ТОЛЬКО за то, что живешь "зато в своей квартире". Т.е. 30 плтишь и так и так, но за свою - на 15000 каждый месяц больше.
.......


Road Runner здраво мыслишь! :!:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1731 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB