Текущее время: Пт, апр 19 2024, 12:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 11:51 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Shade написал:
Кстати, интересно почему korchagin не выбрал вариант "решения": "LadyWind летит на самолете со скоростью снаряда из своей курсовой пушки и давит гашетку "? :D

Фу, как стыдно, Shade! А еще обзывался "гуманитариями".
Потому что скорость пули не постоянна и вполне может складываться со скоростью стрелка. В отличие от скорости распространения звуковых или световых волн.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:05 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Не вижу предмета обсуждения. При движении тела со скоростью света вокруг него существует горизонт событий, следовательно такое тело не взаимодействует с окружающей вселенной. Разве что через излучение Хокинга.

Кстати, в этом смысле пример korchagin'а абсолютно тождественен, только речь идет об акустическом горизонте.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:40 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
korchagin написал:
Фу, как стыдно, Shade! А еще обзывался "гуманитариями".
Потому что скорость пули не постоянна и вполне может складываться со скоростью стрелка. В отличие от скорости распространения звуковых или световых волн.
Сферические активно-реактивные снаряды с постоянной скоростью движения. Да и потом если рассматривать даже движение простых снарядов, в любой отдельно взятый момент времени они будут иметь "постоянную" скорость. Не стал я заморачиваться описанием таких банальностей... :)

А про звуковые волны вы смишно сказали... Каким образом можно приводить в анологию свету ( волшебной непонятной хренотени, не нуждающуюся в среде, проявляющую уникальные корпусклярно-волновые свойства и много чего ещё ) - распространение возмущения (звуковой волны) в среде? :lol: Может вы хитро намекнули на свою принадлежность к эфирщикам? :o

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Последний раз редактировалось Shade Пт, май 07 2010, 12:43, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:41 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 11:47
Сообщения: 406
Пол: Мужской
С т. зрения СТО движение со скоростью света тел с ненулевой массой покоя невозможна, т.е. задача не имеет смысла. С т. зрения теории эфира задача для 5 класса школы.

_________________
En Taro Tassadar


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Shade написал:
Не стал я заморачиваться описанием таких банальностей... :)

Вы просто в очередной раз позорно сели в лужу своей безграмотности. В школу!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:53 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Боже, какой занятный случай! :lol: Я уже пару дней тактично намекаю, что вы предложили неправильное решение, которое по стечению обстоятельств дает правильный ответ. Любой мало-мальски соображающий препод указал бы вам на это. 8) А вы тут пафос какой-то разводите.

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:55 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Shade написал:
Я уже пару дней тактично намекаю, что вы предложили неправильное решение, которое по стечению обстоятельств дает правильный ответ.
Дело в том, что решения я вообще не предлагал. Завязывайте с алкоголем.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Сб, май 08 2010, 16:10 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Shade написал:
Боже, какой занятный случай! :lol: Я уже пару дней тактично намекаю, что вы предложили неправильное решение, которое по стечению обстоятельств дает правильный ответ. Любой мало-мальски соображающий препод указал бы вам на это. 8) А вы тут пафос какой-то разводите.
Дода - сильно занятный случай - неправильное решение с правильным ответом... Кто-то сам себе противоречит...

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 09:05 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1554
Откуда: Москва
Ну вы блин темные.
Похоже, никто не слышал об эффекте Доплера (10-11 класс средней школы).
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/dopp_txt.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 1%80%D0%B0
Широко используется в повседневной жизни (например, в ГАИ-шных радарах скорости).

Если вкратце, то в описываемом случае, длина волны наблюдаемого света будет стремиться к 0, а частота излучения, соответственно, к бесконечности. Т.е. по крайней мере, это будет далеко за пределами видимого спектра светового излучения (вверх по шкале спектра, т.е. в сторону ультрафиолета).

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 10:07 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
111 написал(а):
Ну вы блин темные.
Похоже, никто не слышал об эффекте Доплера (10-11 класс средней школы).

Эх, теперь будет непросто решить, кому отдать звание "Капитан Очевидность"...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 10:09 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
me, возможно. Но требует бесконечных затрат энергии.
111, это не принципиально.

Максимальная скорость обмена информацией - скорость света в вакууме.

Если мы рассматриваем тело, движущееся со скоростью света - то обмена информацией с наблюдателем не будет. См. теги горизонт событий, геодезическая линия.

Если мы будем рассматривать тело, движущееся в инерциальной системе отсчёта со скоростью, приближающейся к скорости света, то теги другие: apparent horizon (в русской википедии, видимо, статьи нет). Горизонта событий не будет. Здесь зависит от взаимного расположения мировых линий тела и наблюдателя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 10:38 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1554
Откуда: Москва
Пономарев Артем написал:
Максимальная скорость обмена информацией - скорость света в вакууме.

Это если подходить с догматической точки зрения (взяв за аксиому максимальность этой скорости). А это, на самом деле, "вопрос веры" :) .

Если уж обращаться к догмам-аксимам, то наиболее очевидную я уже привел, она исчерпывающе все объясняет, без всяких "горизонтов событий" и пр. малопонятных народу терминов. К тому же относится точно к рассматриваемому случаю.
У кого ГСМ, тому лучше принять на веру, как аксимому, существование "эффекта Доплера" и не пытаться рассуждать на темы, в которых ничего не понимаете :) (Пономарев Артем: это не к вам).

А если подходить с точки зрения здравого смысла, то волновую природу света никто не изменял, и для его распространения нужна среда (хоть вакуум, хоть эфир - как хотите назовите). Следовательно, скорость света должна тогда уж складываться не со скоростью источника/приемника, а со скоростью среды .
Собственная скорость света в среде конечна и известна. А среда ("космос") неподвижна, она не движется вместе с источником/приемником. Следовательно, свет один фик будет двигаться к наблюдателю со скоростью c, и один фик не сможет достигнуть стороннего наблюдателя раньше, чем его достигнет источник, и уж тем более не может успеть отразиться и вернуться обратно к источнику, для того чтобы "помогать огибать темные астероиды" :).
Это и есть, если хотите, вольное изложение "эффекта Доплера".

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Последний раз редактировалось 111 Вт, май 11 2010, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 10:47 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1554
Откуда: Москва
korchagin написал:
111 написал(а):
Ну вы блин темные.
Похоже, никто не слышал об эффекте Доплера (10-11 класс средней школы).

Эх, теперь будет непросто решить, кому отдать звание "Капитан Очевидность"...

Сорри за конкуренцию ;) .

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 11:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
111, это не догма. Если мы рассматриваем наше плоское пространство-время - то да, базовая аксиоматика. В противном случае, если мы станем рассматривать скорость привышающую скорость света, нам придется менять метрику пространства. Это уже ОТО и дебри.
Для распространения электромагнитных волн среда не нужна.
Про Доппера - первый пост да. Частота волны увеличится, длина уменьшится.
А вот про скорость, наблюдателей и прочее - это уже не к Доплеру ни разу.
Тем более что мы можем расширить рамки задачи и считать наблюдателем краборыбу из созвездия тельца, которая видит во всем диапазоне ;)
(Эх, вот и я умножением сущностей занялся :().
А так в бытовом смысле все верно написано. Но если в вики посмотреть по тегам, которые я привел, то можно будет и формально правильно написать верно ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 11:38 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1554
Откуда: Москва
Пономарев Артем написал:
Тем более что мы можем расширить рамки задачи и считать наблюдателем краборыбу из созвездия тельца, которая видит во всем диапазоне ;)
(Эх, вот и я умножением сущностей занялся :().

Вопрос был:
LadyWind написала:
Поясняю мысль: стою я на Земле, а навстречу несётся звездолёт со скоростью света с включёнными фарами. Я увижу свет или нет?

Ответ: Нет, LadyWind свет этих фар не увидит :lol: .

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Последний раз редактировалось 111 Вт, май 11 2010, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB