Текущее время: Ср, сен 19 2018, 14:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 09 2006, 18:14 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, апр 09 2006, 18:12
Сообщения: 2
Все таки не ясно - вы разрабатываете систему нси или эксплуатируете ее в рамках выполнения проекта?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: вот так.
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 07 2007, 12:54 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 12:21
Сообщения: 97
sss написал(а):
Все таки не ясно - вы разрабатываете систему нси или эксплуатируете ее в рамках выполнения проекта?
занимаюсь НСИ уже более чем 6 лет. Хотелось бы дать несколько вопросов и ответов, как гуру так другим уважаемым "софорумчанам", так вот вопрос НСИ, есть четкое определение, даже термин елси говорить корректно, что такое НСИ. Нормативно справочная информация, информация ЗАИМСТВОВАННАЯ из нормативных документов и справочников и используемая при функционировании автоматизированной системы. Теперь следующий небольшой момент, тем кто говорит что функция группы (отдела, службы и т.п.) НСИ - "тупо" взяв инструкцию" вбить строку в систему. 1. за весь мой достаточно богатый опыт ка кв российском консалтинге, там и крупнейших холдингах, сразу скажу, ни разу полной инструкции которая бы описала "как назвать любой МТР" не видел, и думаю ее быть не может в принципе (одна база ГОСТ-ов содержит более 25000 документов, которые законодательно определяют сортамент, марки, принципы обозначения и другое, в области огромного количества МТР). Кроме ГОСТов есть еще ТУ, СТП, ну и куча других НД которые определяют и уникализуют МТР в системе (точнее его наименование). Теперь на тему наскоолько нужно оно или не нужно, господа, любая ЕРП система, по определению-система планирования ресурсов, и если у тебя в системе, НЕ будет маскимально корректных нормативно верных наименований сиих ресурсов, планирования ты НЕ получишь, будь хоть 27 пядей во лбу система. Если номенклатура в системе не соответствует НД, не указаны марки сорта, и куча других вещей, то система дает прекрасный повод воровать и криво учитывать. ПОказываю пример, смотрел выдержку из справочников крупнейшего нефтяного холдинга РФ, есть там строка вида- АИ 95, показываю на примере..что необходимо сделать НСИшнику (грамотному). Во первых, по нормативным документам, АИ95 в РФ, выпускают по 5 разным ГОСТ-ам, по каждому ГОСТ-у, это разные вещи имеющзие разные физические характеристики имеющие разные цены и т.п. Ну сие первое-соответствие справочника в системе нормативному документу. Перейдем ко второму, построение системы классификации компании, тут куууча нюансов, ну к примеру, гармонизация с международными системами классиифкации, загрузка и и использование общероссийских классификаторов, говоря проще, тот кто говорит что НСИ=тупо добавил строку, попросту совершенно некомпетентен в вопросе. Этак можно сказать что внедрение САП-а=проинсталдлировал =и внедрил. хех, у кого вопросы милости прошу в личку, времени собссно нету долго тут форумировать, ждет МДМ и интеграция с САП-ом :-) ну и еще построение классификатора и еще куча интересного :-)пока ругаемся с компанией САП а точнее с ее консультантами на тему классификации, построения наименований, и вообще применения каких то выдуманных терминов :))))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 07 2007, 14:48 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, авг 18 2005, 18:00
Сообщения: 1174
Откуда: РФ
2Aleksey_1976: согласен.

справочники - это основополагающая вещь) от которых зависит большая часть отчетости обычно. поэтому к этому вопросу надо относится очень аккуратно и внимательно.

_________________
Покупайте отечественную продукцию! - и благополучие вернется к вам же!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 08 2007, 11:43 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 12:21
Сообщения: 97
Vodoley написал(а):
2Aleksey_1976: согласен.

справочники - это основополагающая вещь) от которых зависит большая часть отчетости обычно. поэтому к этому вопросу надо относится очень аккуратно и внимательно.
угу сенкс.. просто тут несогласным грамотный человек не сможет быть. а безграмотные милости просим обратно в школу ;-) кстати опыт советского союза в области стандартизации, честно говоря уникален, буржуи только пытаются подобраться к ентим высотам..зря сап и другие, не хотят с ентим считаться, и изобретают подчас велосипед (саповская система классификации, которая в советском союзе еще в 80-е уже была стандартизирована (фасетная классификация))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 09 2007, 12:20 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 12:21
Сообщения: 97
Gedevan написал(а):
Уважаемые коллеги,

Меня интересует у кого на проектах существуют отделы Нормативно Справочной Информации.
где я работал и знаю.- Авиакомпания Ютейр, группа ведения НСИ, ЗАО ОМК (внедрение САП-а) НСИ выделено в отдельный проект, ОАО АК СИБУР Холдинг при внедрении ОЕБС также НСИ было отдельным проектом и существовал (и существует) серьезнейший отдел НСИ. ОАО Транснефть, также НСИ шло отдельным очень серьезным проектом. По всем вышеизложенным могу дать консультации или если необходимо контакты.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июл 01 2008, 12:03 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, июл 01 2008, 11:49
Сообщения: 1
2Aleksey_1976: грамотно изложенная позиция.
Сам курирую работы по НСИ на проекте и считаю, что отдел несомненно нужен. В нашей компании отдел создавался на базе отдела стандартизации поэтому часть номенклатуры была стандартизирована. Однако данный отдел не управлял данными во всех ИТ системах компании и слабо контролировал процессы ведения основных данных. Поэтому при старте проекта мы организовали ОНСИ, которая находиться внутри Центра компетенций.
Тут следует обратить внимание, что на НСИ выполняет проектную роль - занимается подготовкой и сбором данных для системы, и процессную роль - осуществляет ведение данных в основных системах компании.
Стоит обратить внимание, что мы столкнулись с проблемой определения границ ответственности НСИ. Это было связано с тем, что структура данных системы не была четко определена. Мы решили данную проблему в рамкой проектной работы и, в итоге, оставили за НСИ только ведение ОЗМ. Ведение остальных данных было распределено между подразделениями компании.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 19:56 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 12:21
Сообщения: 97
WarWar написал:
Skif написал:
Gedevan написал(а):
Уважаемые коллеги,

Меня интересует у кого на проектах существуют отделы Нормативно Справочной Информации.

Это эксплуатационное подразделение. В проектной команде быть не должно.


Полностью поддерживаю, НСИ у нас есть, в проектной команде, но выполняет функции строго эксплуатации. В ведении НСИ все основные данные, но <я не знать русский языка> плиз, НСИ не определяет как вести те или иные данные, они работают строго по инструкциям, техническим заданиям и проектным решениям (хотя последнее они по моему в глаза ниразу не видели) разработанным функциональными группами, т.е. консультантами если говорить местным языком.
В общем это пользователи, IT пользователи, но где их нет там беда.
привет Варвар, то есть Андрюха привет:-) позволю поспорить с твоим выражением: НСИ не определяет как вести те или иные данные, они работают строго по инструкциям, техническим заданиям и проектным решениям, тут ты говоришь о том "куда мышкой тыкнуть в системе определяется проектными решениями", тут ты прав. А осуществление проверки корректности контрагента ( к примеру сверяя с даннымиФНС), а соответствие ТМЦ нормативному документу? Тоже в проектном решении опишешь? Вот область самой ИНФОРМАЦИИ и есть зона НСИ, недаорм определения "информация заимствованная из нормативных актов и справоничков и используемая при функционировании АС", и сегодня встала прямая проблема, а насколько корректно информация оттуда "заимствована", Сибкабель пишет в наименовании кабеля АВВГ 3х4 ссылку на ГОСТ,а по гост-у нету такого кабеля вообще в природе, тут возникает коллизия, тчо купили, что оприходовали и т.п. Т.О. предлагаю область НСИ "развалить" на 2 части, 1 часть куда и как "клацать" мышкой чтобы добавить позицию (МТР, контрагент, банк и т.п.), и вторая часть КАЧЕСТВО информации. Тогда будем правильно мыслить коллеги.

_________________
xxx:Если посмотреть на человека снизу, то мозг у него глубоко в ж$%^...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Вс, дек 28 2008, 02:35 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 16:50
Сообщения: 230
Gedevan написал(а):
Уважаемые коллеги,

Меня интересует у кого на проектах существуют отделы Нормативно Справочной Информации.


Меня удивляет, что люди исписали 2 страницы, не определившись что именно они обсуждают. А именно. Проектная структура редко включает в себя отделы, как правило всё-таки проектные группы. Это не буквоедство, просто вся проектная организация создаётся временно - на время проекта - никаких отделов под проект никто не создаёт, людей объединяют в рабочие группы, подчиняя функционально, а не административно. Поэтому в каждом ЕРП проекте должна быть группа НСИ или просто минимум 1 нсишник. А вот отделы НСИ формируются у клиента для эксплуатации системы.
Дело Группы НСИ (проекта):
1. Собрать и подготовить справочники к состоянию пригодному для начала эксплуатации
1а. Учесть все требования функциональных групп к атрибутам справочников
2. Разработать и внедрить процессы ведения этих справочников
2а. Подготовить инструкции и обучить пользователей ведению справочников
Часто на нсишников вешают также функции прямо к НСИ не относящиеся, а именно:
3. Загрузка начальных даных (не только справочников, но и начальных остатков и транзакционных данных и даже некоторых настроечных таблиц)
Дело Отдела НСИ (клиента):
1. По завершении проекта вести справочники по процессам и инструкциям, разработанным Группой НСИ в ходе проекта.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Пн, дек 06 2010, 13:33 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 22:20
Сообщения: 538
Привет, Народ. Приподниму ка старую тему.
Сталкивался ли кто нибудь с ситуацией объеденения НСИ, родившихся в двух разных отраслях.
Ну вот например, моя ситуация. Некая большая компания (типа оил энд гас) прикупила активов на стороне (типа энерджи). И на всю эту кухню надо нахлабучить SAP но так что было "усе прозрачно". Индустрии разные и у каждой есть свои отраслевые госты и регламенты, и вот как сделать так что бы обеспечть некое единство противоположностей в сфере справочников и кодификаторов?

_________________
Мы свое призванье не забудем - смех и радость мы приносим людям


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Пн, дек 06 2010, 17:14 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 12:34
Сообщения: 1486
Пол: Мужской
markone написал(а):
Привет, Народ. Приподниму ка старую тему.
Сталкивался ли кто нибудь с ситуацией объеденения НСИ, родившихся в двух разных отраслях.
Ну вот например, моя ситуация. Некая большая компания (типа оил энд гас) прикупила активов на стороне (типа энерджи). И на всю эту кухню надо нахлабучить SAP но так что было "усе прозрачно". Индустрии разные и у каждой есть свои отраслевые госты и регламенты, и вот как сделать так что бы обеспечть некое единство противоположностей в сфере справочников и кодификаторов?


Не особо понятен вопрос о том, что объединяется:
- справочники в системах САП, имеющих разную биографию и причины принятия тех или иных проектных решений.
или
- справочники, подлежащие оСАПливанию, но еще не реализованные в САПе.

По 1 варианту - полезно будет привлечь соответствующий сервис из MaxAttention. Полагаю, "какой-то там ойлогаз" MaxAttention давно купил.
По 2 варианту - стоит привлечь для начала каких-нибудь методологов для устакания классификаторов


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Пн, дек 20 2010, 18:04 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 22:20
Сообщения: 538
Спасибо всем , кто откликнулся. Проблема оказалась не такая уж и страшная, как казалась. На рынке уже есть готовые базы НСИ и кодификаторов в области ТЭК, которые уже учитывают осбенности совмещения разных индустриальных особеннсотей и эти базу продаются. Специалисты тоже имеются, которые такое проделывали. Говорят, на РЖД проектах такое уже провернули, - электовозную, электроэнергетическую и РАО ЕС-ную части поженили. Вобщем, понятно куда копать.

_________________
Мы свое призванье не забудем - смех и радость мы приносим людям


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB