| SAPфорум.RU https://sapboard.ru/forum/ |
|
| Основные проблемы управления проектами https://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=28774 |
Страница 8 из 9 |
| Автор: | murenets [ Вт, июн 28 2011, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
Svetlana написал(а): так что Ольга освятила одну из вытекающих проблем (с ее точки зрения). Разговор по теме однако. Я попыталась сказать, что нужно быть аккуратным в своем желании. Дык, риск того, что люди после проекта разбегутся - это не проблема проекта. 
|
|
| Автор: | Maksimus [ Вт, июн 28 2011, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
Svetlana написал(а): ...давным давно думала, что если иметь свою супер-пупер обученную команду внутреннюю - то проект однозначно будет супер пупер успешным Обычно недолго  P.S. сорри, не удержался. |
|
| Автор: | Svetlana [ Вт, июн 28 2011, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
murenets написал: Дык, риск того, что люди после проекта разбегутся - это не проблема проекта. это БОЛЬШАЯ проблема проекта - только не внедрения  то бишь первого этапа. вы рассматриваете проект очень узко - типа навнедряли чего-то и ушли.... а проект-то должен жить. Классический существующий российский консалт не способен (или мне за свою жизнь не удалось такого увидеть) подготовить проект к жизни... |
|
| Автор: | egen [ Вт, июн 28 2011, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
Svetlana написал(а): .... а проект-то должен жить.... Правильнее все таки - "проект должен умереть", успешно выполнив все задачи Продлевать ему жизнь путем увеличения скопа - это обычная стратегия консалтинга, как бизнеса. |
|
| Автор: | murenets [ Вт, июн 28 2011, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
Svetlana написал(а): murenets написал: Дык, риск того, что люди после проекта разбегутся - это не проблема проекта. это БОЛЬШАЯ проблема проекта - только не внедрения то бишь первого этапа. вы рассматриваете проект очень узко - типа навнедряли чего-то и ушли.... а проект-то должен жить. Классический существующий российский консалт не способен (или мне за свою жизнь не удалось такого увидеть) подготовить проект к жизни... БУДУ РУГАТЬСЯ ГРЯЗНЫМ МАТОМ! Почитай те же хотя бы в Википедии о том, что такое проект. Проект ОБЯЗАН умереть. И любой, кто хочет проектами руководить должен воспринимать это как аксиому! |
|
| Автор: | Svetlana [ Вт, июн 28 2011, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
ругаться можно хоть какими словами:) только давайте определимся в терминологии. И кстати проект не должен умирать - он должен завершаться - если мы говорим о проектном управлении. То есть стандарте консалтинга. Если мы говорим о жизни заказчика то проект SAP открывается один раз в жизни и в рамках этого проекта (обычно - по крайней мере я видела такие вещи не единожды - проект открыт 10 лет назад например:)) открываются и завершаются всякие разные подпроекты... И у основного проекта существуют разные всякие этапы - как-то этап сопровождения существует... Это ж аз и буки... То бишь элементарно - не думала, что придется объяснять. Коллеги жизнь имеет не только черно-белый цвет и уж канонами PMBOOK не управляется 
|
|
| Автор: | murenets [ Вт, июн 28 2011, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
Светлана. Ознакомтесь с терминологией принятой во всем мире. А то у вас прям какое-то "на тот карасный свет который зеленого цвета - ехать можно" |
|
| Автор: | Svetlana [ Вт, июн 28 2011, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
а вы murenets меня банально не слышите.... я говорю о разных типах проектов - с разных точек зрения - о разных принципах управления - приходилось находиться с разных сторон баррикад и собственно на баррикадах тоже. Лан - это уже действительно флуд - кто услышал - тот услышал, кто нет - тот нет в принципе это не имеет значения. |
|
| Автор: | murenets [ Вт, июн 28 2011, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
Светлана. Вот какое определение дает Вики. Прое́кт (от лат. projectus — брошенный вперед, выступающий, выдающийся вперёд, торчащий) — это: Уникальная (в отличие от операций) деятельность, имеющая начало и конец во времени, направленная на достижение заранее определённого результата/цели, создание определённого, уникального продукта или услуги, при заданных ограничениях по ресурсам и срокам, а также требованиям к качеству и допустимому уровню риска. Любой проект должен быть направлен на достижение однозначной цели. И после того, когда эта цель достигнута или признана недостижимой, или необходимость достижения этой цели потеряла свою актуальность - проект завершается. Руководитель проекта ОБЯЗАН это понимать. Как не может быть постоянной беременности. Она либо заканчивается рождением ребенка, либо нет (по тем или иным причинам). Проект полета человека на Марс может длиться и не один десяток лет. Но после возвращения косаонавтов/астронавтов на Землю проект будет завершен. Проект проведения олимпийских игр в Сочи тоже длится не один год и имеет уйму подпроектов. Но после того, как будут вручены последние медали, пройдет церемония закрытия, спортсмены покинут олимпийскую деревню - проект завершится! И не бывает проектов с точки зрения заказчика, с точки зрения исполнителя, с чьей либо еще точки зрения. Как был завершен ПРОЕКТ постройки канала под Ла-Маншем. А поддержка его эксплуатации это уже ПРОЦЕСС, а не ПРОЕКТ. |
|
| Автор: | murenets [ Вт, июн 28 2011, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
egen написал(а): Svetlana написал(а): .... а проект-то должен жить.... Правильнее все таки - "проект должен умереть", успешно выполнив все задачи Продлевать ему жизнь путем увеличения скопа - это обычная стратегия консалтинга, как бизнеса. Точнее, порождение новых проектов.
|
|
| Автор: | egen [ Ср, июн 29 2011, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
murenets написал: Точнее, порождение новых проектов. Как раз новые проекты Исполнитель не любит!:) Это же надо закрыть старый (и обязательно успешно, хотя бы формально), Опять выигрывать тендер у своих конкурентов, а самому то уже без истории в такой тендер войти сложно (и хорошо если такой хвост - белый сплоченной команды, а не в виде черного - конфликты, срывы сроков и т.д.) поэтому проще в рамках проекта еще "немного" попросить денег с SH - ведь проект то должен "жить"! Позиция Светланы понятна, хотя и неверна с формальной точки зрения. Но сама суть - "проект SAP" видено должны включать этапы: - ... - Развертывание САП - ..... - Снести САП к ко всем чертям
|
|
| Автор: | murenets [ Ср, июн 29 2011, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
Ну, я думал, что ветка все-таки о проектах. А не про обычный попил бабла. |
|
| Автор: | Svetlana [ Ср, июн 29 2011, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
коллеги, вы что СОВСЕМ не представляете как происходит управление проектами у клиентов, которым вы внедряете системы? ээээээ как бы для меня это несколько неожиданно..... Ну как бы нельзя быть так сильно неосведомленным и видеть только решку на монете. Может быть именно поэтому настолько трудно РП консалта понять требования клиента.... (это рассуждения, но в жизни встречается слишком часто увы) Кстати в рамках развития проекта и правда бюджет защищать гораздо проще - чем на собрании акционеров доказывать необходимость открытия нового проекта:) диалог глухого со слепым идет - и слон - это не канат 
|
|
| Автор: | Chirva [ Ср, июн 29 2011, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
Не пытаюсь выступить в роли рефери между активнейшими участниками обсуждения, но обсуждаемые вопросы действительно прямо касаются наших проектов. Только не нужно стараться ограничивать обсуждение сухими терминами, мериться глубиной знаний PMBoK. Да, термин "проект" был приведен правильно! Да, "проект" формально завершается при переходе в Продуктив. Да, все дальнейшее, что твориться на площадке клиента скорее попадает под определение "процесс" или может рассматриваться как новый (новые) проекты. Это все так, но в голой теории. В реальности, провести грань между проектом и процессом при переходе проекта из активной фазы в последующее сопровождение очень не легко! И основная причина тому - НЕ СТАБИЛЬНОСТЬ задач, изменчивые условия - хоть в России, хоть в Украине, хоть в Грузии постоянно что-то меняется в требованиях законодательства, постоянно (вне зависимости от страны проекта) "всплывают" новые особенности. Вот и получается, что в "жизни" проект проще сравнить с ремонтом - можно начать, но не возможно окончить! И проблемы, которые были озвучены на последних двух страницах - это очень важные проблемы именно, если на них смотреть не в рамках четко ограниченного датой старта и датой финиша промежутка, а смотреть как на реальный процесс жизни последовательности нескольких проектов одного заказчика! |
|
| Автор: | murenets [ Ср, июн 29 2011, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Основные проблемы управления проектами |
Наверно мы в каки-то параллельных мирах. У меня во время работы с коммерческими организациями - проектный подход у клиента на норамльном уровне. При работе с естественными монополиями - толковых РП с их стороны нет, но вся деятельность разбита на годовые проекты. И если по какому-то направлению проект не закрыт - на следующий год "центр" денег на это направление не даст. |
|
| Страница 8 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|