Текущее время: Чт, мар 28 2024, 18:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, дек 16 2008, 12:48 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, окт 28 2008, 09:42
Сообщения: 109
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Добрый день. Вопрос такого плана!
Внедренец пишет ТР тупо копируя справку - но так я могу и сам. Есть ли какие нибуть стандарты написания ТР и концептуального проекта, саповские, или там какие нибуть еще стандарты которыми можно тыкнуть в лицо внедренцу... и сказать - дядя ты не прав...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, дек 16 2008, 18:04 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
А что такое ТР? Это Техническое Задание или Проектное Решение? Или я в обоих вариантах дал маху?

Для информации можно почитать это: Ведение проектной документации при разработке ПО.
Там же в блоге vga есть шаблоны документации


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, дек 23 2008, 12:46 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, окт 28 2008, 09:42
Сообщения: 109
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Спасиба John Doe, почитал. Особенно понравилось пособие от Кирилла... :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, дек 23 2008, 22:10 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
stoik_vv написал:
Спасиба John Doe, почитал. Особенно понравилось пособие от Кирилла... :wink:


Упс, ссори. Там жжесть сейчас полная, год назад было культурно написано... Видимо, тот аффтар решил "подработать топором" :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Пн, янв 05 2009, 14:33 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, окт 28 2008, 09:42
Сообщения: 109
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Вопрос в догонку.
А кто должен защищать концептуальный проект - люди заказчика или внедренца.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Пн, янв 05 2009, 17:54 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Концепт должна защищать проектная команда, которая состоит из людей заказчика, усиленная внешними знаниями внедренцев.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Пн, янв 05 2009, 23:08 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
darkduck написал:
Концепт должна защищать проектная команда, которая состоит из людей заказчика, усиленная внешними знаниями внедренцев.
:shock: :shock: :shock:
Первый раз такое слышу. Буду как анекдот рассказывать. Обычно защищают именно что внедренцы-консалтеры, ибо они его и пишут. :roll:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Пн, янв 05 2009, 23:16 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
LadyWind написала:
darkduck написал:
Концепт должна защищать проектная команда, которая состоит из людей заказчика, усиленная внешними знаниями внедренцев.
:shock: :shock: :shock:
Первый раз такое слышу. Буду как анекдот рассказывать. Обычно защищают именно что внедренцы-консалтеры, ибо они его и пишут. :roll:

А я не только слышал, но и видел такое. На собственном проекте.
Правда, он был не в России. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, янв 06 2009, 09:56 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, окт 28 2008, 09:42
Сообщения: 109
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Уважаемые, а можно подробнее: на каких условиях происходит защита концепта - кто пишет ТР тот и защищает концепт, условия обговорены в Уставе проекта, или по обоюдной договоренности, или же как либо еще...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, янв 06 2009, 12:36 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Уважаемый!
Разделение обязанностей и взаимоотношения между компанией-исполнителем, заказчиком и прочими участниками проекта во многом определяет и подход к подготовке и утверждению проектной документации, в частности Концептуального Проекта.
Бывает, что в проектной команде участие сотрудников заказчика минимальное, или их совсем нет. Бывает наоборот, что консультанты привлекаются изредка для сугубо технических вопросов. Так что единого стандартного подхода не существует. Если Вас интересует подход, описанный в ASAP, рекомендую обратиться к первоисточнику.
:)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, янв 06 2009, 14:17 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Понятие Концептуальный дизайн (Концептуальный проект) для разных проектов разное.
На одних проектах это единый документ, на некоторых набор отдельных решений.
В последнем случае, если работает процедура согласования решений по ходу проекта (а не разом все в конце), то нет защиты как таковой.
ИМХО, для консалтинга наиболее мягкий путь.. когда к концу фазы дизайна у вас на руках 90% согласованных ранее решений.

На своей практике играл в разные варианты: консультант разрабатывает и защищает, консультант разрабатывает - внутренняя команда защищает, консультант участвует в разработке - внутренняя команда разрабатывает и защищает, никто ничего не защищает, т.к. есть процедура согласования/утверждения.
Опять же, если во внутренней команде есть представители бизнеса, которые участвовали в разработке решений, то они гораздо легче защитят это, чем сторонний консультант. Просто защита будет на одном языке. :-)

stoik_vv написал:
Уважаемые, а можно подробнее: на каких условиях происходит защита концепта - кто пишет ТР тот и защищает концепт, условия обговорены в Уставе проекта, или по обоюдной договоренности, или же как либо еще...


Условия могут быть оговорены и в Уставе и в контракте.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, янв 06 2009, 16:49 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, дек 15 2008, 10:25
Сообщения: 110
To DarkDuck: зачем вообще консалтинг приглашать, если еще и заказчик что-то там где-то пусть и с кем-то защищает? Чтобы не так страшно было стартовать или для того, чтобы было на кого ответственность завесить? Или чистая схема прямого отката? Хирургу или стоматологу когда платят - он сам все делает или спичрайтер, как наиболее близкая по смыслу профессия: речь пишет от и до сам, заказчик читает только, если писать вместе, то зачем спичрайтер?

Вообще состояние рынка удручающее, большинство консультантов имеют настолько смешную квалификацию, что даже и говорить не будем об этом. Видел не раз, что специалистов заказчика привлекают для участия в презентации с замыслом: не такие уж консультанты и угловатые.

Полагаю, что защищать должен тот, кто делал и делал осознанно, либо управлял процессом, а не тот, кто сидел с раскрытым ртом и постоянно спрашивал: а так можно делать?

Роль заказчика тоже следует правильно понимать: если это люди, которые хорошо знают бизнес клиента, то их роль в проекте - следить за тем, чтобы бизнес не сломался, а становился эффективнее. Если они при этом делают работу консультантов по написанию ПР и защите этих самых ПР, то роль рушится и наступает хаос


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, янв 06 2009, 18:07 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
To Интересующийся: Так же, как и DiaRom, играл в разных проектах на разных условиях. Где-то все (написание, защита) были отданы на откуп внешним консультантам, а внутренняя команда была весьма условной. Где-то была именно командная работа, когда консультанты предлагали решения для задач, которые ставили сотрудники внутренней команды, а те, в свою очередь, защищали эти решения перед ключевыми пользователями. Где-то были промежуточные варианты.
Сравнивая это, могу сказать, что чем выше вовлеченность в процесс внутренних сотрудников, тем проще проходит старт. Конечно же, все завист еще и от уровня подготовки самих внутренних специалистов, и от их уровня знаний (не столько системных, сколько общеэкономических и узко-специальных для этой компании), и от их уровня общения с ключевыми пользователями и руководством компании.
Чем больше в проектной команде именно "командности", тем больше шансов на положительный результат. Там, где тянут одеяло каждый на себя, шансов практически нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, янв 06 2009, 22:07 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
darkduck написал:
А я не только слышал, но и видел такое. На собственном проекте.
Правда, он был не в России. :wink:
Так и я о том же.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандарты написания ТР
СообщениеДобавлено: Вт, янв 06 2009, 23:25 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Интересующийся написал(а):
Полагаю, что защищать должен тот, кто делал и делал осознанно, либо управлял процессом...

Я думаю, что это и есть ответ на вопрос... если мы хотим результат. Но если по контракту с консалтингом другие условия - то стоит придерживаться их.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB