SAPфорум.RU :: Просмотр темы - Вопрос по описанию бизнес-процессов.

Если проект достаточно большой, то рисованием не отделаться. Из моего опыта, проект начинавшийся с большим размахом, команда больше 30. Когда начали моделировать процессы в ARIS, стало понятно, "уроки рисования" почти никто не посещал. Рисовать можно где угодно, но и результат в этом случае будет тоже намалеванным. Все конечно зависит от авторов диаграмм, но как бы там ни было, нормально контролировать команду консультантов занятую моделированием можно только в ARIS.
Что касается верхне уровневой прорисовки, то это подход барыжнеческих отношений с клиентом и такой проект с большой долей вероятности будет для его бизнеса иметь такую же степень полезности, как и уровень проработки процессов - весьма ограниченную. Это если этот проект вообще будет успешно завершен, а не признан сторонами таковым для "прикрытия собственных задов" от страшнейшего бедствия этой страны – боязни не освоить бюджет.

Автор:	Неофит [ Ср, янв 25 2012, 04:12 ]
Заголовок сообщения:	Вопрос по описанию бизнес-процессов.
Дамы и господа! Какими системами документирования (описания) бизнес-процессов вы пользуетесь?

Автор:	George Nordic [ Ср, янв 25 2012, 10:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
Для описания - Word, для графического отображения - Visio С Уважением, Георгий

Автор:	Неофит [ Чт, янв 26 2012, 21:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
Спасибо за ответ! А ты используешь для описания какой-либо метод? Допустим что-то из IDEF.

Автор:	George Nordic [ Пт, янв 27 2012, 10:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
Когда как. Конечно, Visio позволяет рисовать в соответствии с нотификацией IDEF. Тут просто надо быть аккуратным. Если рисовать все досконально, можно так зарыться, что все трудозатраты грохнешь на отрисовку диаграмм. Поэтому - только верхнего уровня. Особо сложные или критически важные процессы - более детально. В общем, старайтесь отрисовать верхнеуровно. Да и потом с заказчиком говорить легче будет, когда будут просить реализовать дополнительную функциональность: вот диаграмма, подписана, все так. Что, не так? Ну тогда - отдельное доп. обследование и донастройка. Я к чему: все не предусмотришь заранее, все равно. С Уважением, Георгий

Автор:	rosomann [ Ср, фев 01 2012, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
Считаю что качественному описанию и валидации бизнес процессов нужно уделить значительное внимание. Рекомендую использовать средства ARIS. Также есть книга "Менеджмент процессов" выпущенная по эгидой SAP. Описан пример процесного подхода при внедрении. Советую почитать.

SAPфорум.RU https://sapboard.ru/forum/

Вопрос по описанию бизнес-процессов. https://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=74644	Страница 1 из 2

Автор:	Неофит [ Чт, фев 02 2012, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
rosomann написал: Рекомендую использовать средства ARIS. Также есть книга "Менеджмент процессов" выпущенная по эгидой SAP. Советую почитать. Спасибо за ответ! Только что скачал, на досуге приступлю к чтению. А что посоветуете в качестве учебника ARIS ?

Автор:	SAPog [ Вс, фев 26 2012, 00:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
Если проект достаточно большой, то рисованием не отделаться. Из моего опыта, проект начинавшийся с большим размахом, команда больше 30. Когда начали описывать процессы в ARIS, стало понятно, "уроки рисования" почти никто не посещал. Рисовать можно где угодно, но и результат в этом случае будет тоже намалеванным. Все конечно зависит от авторов диаграмм, но как бы там ни было, нормально контролировать команду консультантов занятую описанием БП можно только в ARIS. Что касается верхне уровневой прорисовки, то это подход барыжнеческих отношений с клиентом и такой проект с большой долей вероятности будет для его бизнеса иметь такую же степень полезности, как и уровень проработки процессов - весьма ограниченную. Это если этот проект вообще будет успешно завершен, а не признан таковым, чтобы "прикрыть собственный зад" от боязни не освоить бюджет.

Автор:	flint [ Вс, фев 26 2012, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
SAPog написал(а): Если проект достаточно большой, то рисованием не отделаться. Из моего опыта, проект начинавшийся с большим размахом, команда больше 30. Когда начали моделировать процессы в ARIS, стало понятно, "уроки рисования" почти никто не посещал. Рисовать можно где угодно, но и результат в этом случае будет тоже намалеванным. Все конечно зависит от авторов диаграмм, но как бы там ни было, нормально контролировать команду консультантов занятую моделированием можно только в ARIS. Что касается верхне уровневой прорисовки, то это подход барыжнеческих отношений с клиентом и такой проект с большой долей вероятности будет для его бизнеса иметь такую же степень полезности, как и уровень проработки процессов - весьма ограниченную. Это если этот проект вообще будет успешно завершен, а не признан сторонами таковым для "прикрытия собственных задов" от страшнейшего бедствия этой страны – боязни не освоить бюджет. мне в ARIS не нравится отсутствие IDEF0. комплексно системы управления разрабатывать сложно из-за этого. в этом отношении симпатичен Business Studio.

Автор:	George Nordic [ Пн, фев 27 2012, 10:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
Хм. "смешались в кучу кони, люди". Одно дело - "рисовалка бизнес-процессов". Можно и в MS Word / MS PowerPoint рисовать. Но лучше, конечно, в Visio / ARIS / Business Studio. А вот если нужно моделировать бизнес процессы - это уже BPM / BPMS системы. И они тоже обладают разными возможностями. Есть просто рисовать / моделировать, то ARIS и Business Studio вполне подойдут. А если еще и необходимо управлять бизнес-процессами (хотя, возможно, часть задач решается и с помощью документооборота) то добро пожаловать к IBM Lombardi, BizAgi, ELMA, Bonita, Tibko... да много их. С Уважением, Георгий

Автор:	SAPog [ Ср, фев 29 2012, 21:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
Скорректировал, моделировать заменил на описывать. А когда от окружающих слышу рисовать, да еще и с улыбочкой, то вывод сразу напрашивается. Профессионалы пишут, а так поголовный детский сад вокруг получается. IBM Lombardi, BizAgi, ELMA, Bonita, Tibko... о чем вы, когда грамоте хотя бы VAD, PSD, eEPC & FAD диаграмм необучены. На проектах описание процессов в ARIS скорее как модный тренд, чем грамматика и философия описания БП. А как результат, поголовные трудности перевода. Никто не заставляет лезть в дебри, но это ... Извиняйте, наболело. Себя за гуру не считаю, но такой бардака на который мне от проекта к проекту, от компании к компании приходится нарываться уже не удивляет, а просто бесит.

Автор:	George Nordic [ Чт, мар 01 2012, 11:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
Кстати, полностью поддерживаю. Даже не буду объяснять - и так все понятно. Зачастую вместо результата некоторые товарищи имитируют процесс. Ох, как я спорил и был в жесткой оппозиции с BPM-щиками, с тем же Garya и АБ на sql. Как стебал их, что они просто рисуют процесс, который уже 10 раз поменялся, и нет смысла в этих системах вообще. А уж про моделирование... ох, доставалось. А потом - сделал проект и увидел пользу. Вкратце - маршрутизация процессов, нормирование операций, выравнивание загрузки, мониторинг загрузки, контроль отклонений, корректировка нормативов. Итог - запускаю второй проект, 1С + IBM Lombardi. Причем вторая стоит на порядок дороже НА 1С лежат учетный функции (заполнение данных в формах), на Lombardi - прохождение процесса (порядок открытия форм разными сотрудниками в соответствии с прописанным процессом). На подходе - еще один, но тут я подумываю не переход по процессам, а ИСКЛЮЧЕНИЯ от прохождения стандартизованного процесса. С Уважением, Георгий

Автор:	flint [ Чт, июл 18 2013, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
Коллеги, на SAP Business Process Blueprinting кто-нибудь моделировал бизнес-процессы до старта проекта?

Автор:	me [ Чт, июл 25 2013, 06:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
ИМХО, хоть комиксы (было и такое), лишь бы заказчик легко понимал, о чем идет речь. Ведь основное назначение схем - сделать процесс понятным для всех. Иначе любая система моделирования становится вещью в себе, где будут жить консультанты и понятные только им схемы.

Автор:	flint [ Чт, июл 25 2013, 12:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
me написал: ИМХО, хоть комиксы (было и такое), лишь бы заказчик легко понимал, о чем идет речь. Ведь основное назначение схем - сделать процесс понятным для всех. Иначе любая система моделирования становится вещью в себе, где будут жить консультанты и понятные только им схемы. SAP Business Process Blueprinting интегрирован в Solution Manager, что удобно для управления внедрением, а впоследствии и поддержкой решения.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	sokov [ Пн, сен 09 2013, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
flint написал: мне в ARIS не нравится отсутствие IDEF0. комплексно системы управления разрабатывать сложно из-за этого. в этом отношении симпатичен Business Studio. IDEF0 - убогая нотация. Стандарт методологии (и инструментария) ARIS для процессных диаграмм - это eEPC (Extended Event-Driven Process Chain).