Текущее время: Чт, окт 18 2018, 03:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 26 2016, 00:03 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 224
N*(N-1)/2 - есть такая формула в PMBoK.

Далее на примере:
Консультант разрабатывает КП/ПР по FI. PM согласует проектную группу: ИСП: Арх, гл. конс FI, конс FI; ЗАК: гл.бух, бух1-бух3. Здесь FI может любыми способами и в любое время коммуницировать безо всякого согласования с PM. И даже без протокола (КП есть протокол) ВСЕ. 4-5(!), не более человек со стороны заказчика. Остальные контакты, например с ИТ, это эпизоды и по согласованию. Если к консу FI подходит финансовый директор, директор по ИТ, руководитель проектов со стороны заказчика, это уже ненормально, нужно участие РП от исполнителя. Это либо будут выведывать что либо (а у заказчика далеко не все заинтересованы в проекте, ИТ например в Лебгоке ярые оппозиционеры SAP, у них самописная) либо будут прессовать взять в объем доп. функции. И то что рп заказчика упрессует конса FI на любое изменение объемов, сомнений не вызывает. Был, кстати, пример, когда FI похвастался, что отдельный функционал стандартный, доработок минимум. А в договоре это было EUR100k.

Резюме, действительно, приходится раскрывать, как не сопротивляйся. Но, это звоночек, что авторитет компании-исполнителя не очень силен, к РП также доверие слабовато, что дело скатывается в боди-шоппинг. Был экзотический пример, когда конса забраковал крупный европейский заказчик, за 2 года почти постоянного пребывания в Казахстане (внутренняя политика к мусульманским странам). Потом, правда сами же подсказали, что может не постоянно 2 года а несколько раз меньше чем по пол года ? ;)

_________________
Navigare necesse est


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2016, 13:52 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Пол: Мужской
S_a_b написал(а):
N*(N-1)/2 - есть такая формула в PMBoK.

Далее на примере:
Консультант разрабатывает КП/ПР по FI. PM согласует проектную группу: ИСП: Арх, гл. конс FI, конс FI; ЗАК: гл.бух, бух1-бух3. Здесь FI может любыми способами и в любое время коммуницировать безо всякого согласования с PM. И даже без протокола (КП есть протокол) ВСЕ. 4-5(!), не более человек со стороны заказчика. Остальные контакты, например с ИТ, это эпизоды и по согласованию. Если к консу FI подходит финансовый директор, директор по ИТ, руководитель проектов со стороны заказчика, это уже ненормально, нужно участие РП от исполнителя. Это либо будут выведывать что либо (а у заказчика далеко не все заинтересованы в проекте, ИТ например в Лебгоке ярые оппозиционеры SAP, у них самописная) либо будут прессовать взять в объем доп. функции. И то что рп заказчика упрессует конса FI на любое изменение объемов, сомнений не вызывает.

Под подпись упрессует? Или хотя бы под письмо по электронной почте? Просто если нет, то это все ППР, никаких юридически обязывающих последствий такая упрессовка не влечет, и любой ПМ от исполнителя это отчетливо должен знать, и доводить это знание до особо ретивых сотрудников клиента по необходимости.
S_a_b написал(а):
Был, кстати, пример, когда FI похвастался, что отдельный функционал стандартный, доработок минимум. А в договоре это было EUR100k.

Кстати о честности :gigi:
S_a_b написал(а):
Резюме, действительно, приходится раскрывать, как не сопротивляйся. Но, это звоночек, что авторитет компании-исполнителя не очень силен, к РП также доверие слабовато, что дело скатывается в боди-шоппинг. Был экзотический пример, когда конса забраковал крупный европейский заказчик, за 2 года почти постоянного пребывания в Казахстане (внутренняя политика к мусульманским странам). Потом, правда сами же подсказали, что может не постоянно 2 года а несколько раз меньше чем по пол года ? ;)

Это звоночек о том, что в руководстве проекта со стороны клиента сидят люди с датой рождение более, чем вчера. Также это звоночек о том, что люди в руководстве со стороны клиента ответственно подходят к исполнению своих служебных обязанностей и считают необходимым составить собственное представление о будущей команде, а не полагаться на слова заинтересованного лица со стороны исполнителя, которое они в первый раз видят. Мое мнение - такой подход к проектной деятельности можно только приветствовать.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2016, 18:02 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 939
Цитата:
Если к консу FI подходит финансовый директор, директор по ИТ, руководитель проектов со стороны заказчика, это уже ненормально, нужно участие РП от исполнителя.


ну по сути да, не нормально..... Такие ситуации могут быть, если представители клиента не сильно ориентируются в команде исполнителя. В данном случае, от FI конса требуется просто либо ответить на вопрос в рамках компетенции (если фин-дир, опустим, спросил какой то впрос по FI) либо эскалировать ответственным, все......Ничего тут супер-страшного нет...

Цитата:
И то что рп заказчика упрессует конса FI на любое изменение объемов, сомнений не вызывает.


Если FI конс адекватный, он сперва пойдет к своему лиду, лид к архитектору, акрхитектор к РП (или в любой другой последовательности) и будут сообща разговаривать. Что-то дургое - представить сложно.

Цитата:
Это звоночек о том, что в руководстве проекта со стороны клиента сидят люди с датой рождение более, чем вчера. Также это звоночек о том, что люди в руководстве со стороны клиента ответственно подходят к исполнению своих служебных обязанностей и считают необходимым составить собственное представление о будущей команде, а не полагаться на слова заинтересованного лица со стороны исполнителя, которое они в первый раз видят. Мое мнение - такой подход к проектной деятельности можно только приветствовать.


+! Ибо в противном случае, часто компании-исполнители продают джуниоров за синьеров, что не есть адекватно. И на вопрос, почум задачи не выполняются - ответ "напилучилося"....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 28 2016, 22:59 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 07 2016, 01:10
Сообщения: 224
1. Все перечисленное здраво. Но (на мой взгляд) относится к T&M договорам, даже, скорее Cost+Fee. За последние 10 лет мне попадались только Fixed Price.
2. Разные подходы могут быть, причем существенно. В одну крупную фирму я не прошел, рассказывая, как я знаю все процессы, технологии и SAP вплоть до транзакций и базовых таблиц. На что директор сказал ровно следующее: "Our contractors work tens of years on market. In case, you will come to our contractor, and will teach how to work, he will throw you over a window."
3. Заказчик нередко отводит "по личности". Наиболее часто - самую старшую девушку/женщину в команде безотносительно к реальной ценности. Наиболее редко кого либо из нац меншинств, полуинвалидов итд.

_________________
Navigare necesse est


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 21:13 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Пол: Мужской
S_a_b написал(а):
1. Все перечисленное здраво. Но (на мой взгляд) относится к T&M договорам, даже, скорее Cost+Fee. За последние 10 лет мне попадались только Fixed Price.

Даже фикс-прайсовые договоры исполняются людьми, интерес к личностям тут вполне уместен.
S_a_b написал(а):
2. Разные подходы могут быть, причем существенно. В одну крупную фирму я не прошел, рассказывая, как я знаю все процессы, технологии и SAP вплоть до транзакций и базовых таблиц. На что директор сказал ровно следующее: "Our contractors work tens of years on market. In case, you will come to our contractor, and will teach how to work, he will throw you over a window."

Не очень понял связь. Но в любом случае - ПМу не обязательно знать весь сап до базиса, чтобы сообразить, что его конса пытаются развести на доп.работы. Или как минимум заподозрить это.
S_a_b написал(а):
3. Заказчик нередко отводит "по личности". Наиболее часто - самую старшую девушку/женщину в команде безотносительно к реальной ценности. Наиболее редко кого либо из нац меншинств, полуинвалидов итд.

Право заказчика. На моей памяти и по национальному признаку случались отводы, и по подозрению в эмм..эээ..некоторой нетрадиционности :oops: Это часть проектной работы, ПМу надо учитывать эти риски и митигировать их - как подбором страховочных вариантов для заведомо рисковых кандидатур, так и переговорами с клиентом на тему конкретных необходимых проекту персоналий.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 11:39 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 939
Цитата:
то часть проектной работы, ПМу надо учитывать эти риски и митигировать их - как подбором страховочных вариантов для заведомо рисковых кандидатур


более, чем здраво, ибо если начнутся терки в средине проекта, то это печаль


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Сб, мар 04 2017, 13:30 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
так уж сложилось, что сейчас я преимущественно общаюсь про SAP с другой стороны.
к сожалению, SAP и откат - достаточно устойчивая ассоциация у людей, работающих в госсекторе.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Пн, мар 06 2017, 11:06 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
flint написал:
так уж сложилось, что сейчас я преимущественно общаюсь про SAP с другой стороны.
к сожалению, SAP и откат - достаточно устойчивая ассоциация у людей, работающих в госсекторе.


К такому же сожалению, госсектор и откат - достаточно устойчивая ассоциация у людей, работающих в SAP и партнерах.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Чт, апр 27 2017, 18:26 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 20 2007, 19:21
Сообщения: 1148
S_a_b написал(а):
Резюме, действительно, приходится раскрывать, как не сопротивляйся. Но, это звоночек, что авторитет компании-исполнителя не очень силен, к РП также доверие слабовато, что дело скатывается в боди-шоппинг.

Не знаю показывали ли вам коммерческие предложения по проекту, но я сам их писал не один десяток, работая в Big4. В каждом прикладывали резюме всей команды, иногда до лидов, иногда даже BA...

_________________
я твой сап эфай внедрял
BAdI-позитив


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2018, 10:48 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 217
Цитата:
Резюме, действительно, приходится раскрывать, как не сопротивляйся. Но, это звоночек, что авторитет компании-исполнителя не очень силен

"Авторитет компании" - эфемерная штука.

В конечном итоге работу выполняют люди, а не "компания".
Что стоит 100500 success story, если все их участники уж как лет 5 трудятся у конкурентов.
Переходя из одной компании в более "авторитетную" компанию условный Пупкин становится тоже "более авторитетным"? У него что-то прибавилось в голове от новой записи в трудовой книжке?

На месте заказчика, я бы лично прособеседовал всех старших/ведущих консов.
А для консов помладше установил бы ценз в 1 год работы в текущей компании. Ну пусть не всех, но минимум 80% состава. Чтобы понимать, что ребята сработались.
И замены исполнителей проводить по согласованию.

Вот это повысит доверие.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Ср, май 30 2018, 16:41 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 15:06
Сообщения: 310
Пол: Мужской
c грязными компаниями (консами) лучше не иметь никаких дел - сами запачкаетесь и отмыться не получится (мир тесен)

belfast написал(а):
Записки бизнес-аналитика
(не шутка, обSAPированно из статьи на хабр-хабр, проблема актуальна для многих компаний - интеграторов)
"На одной из конференций произошел комичный случай. Подходит слушательница:
— Александр, есть такой вопрос: Как нам повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком?
— А что сейчас не так с уровнем доверия?
— Ну, у нас есть команда, есть менеджер. И мы хотим, чтобы заказчик доверял команде и общался только с менеджером. А он лезет напрямую к SAP-консультантам
— А чем это плохо? Человек сразу получает ответы на свои вопросы, быстрые коммуникации и все такое.
— Понимаете… Мы ему джуниор консультантов продаем как синьор консультантов… И нам не хотелось бы, чтобы он обнаружил этот факт."


может надо просто перестать врать?
и тогда доверие само-собой восстановится....
не сразу конечно...со временем ... и не для тех кому УЖЕ не доверяют

PS поразила сама постановка вопроса - как бы сделать так, чтобы мы врали, а нам доверяли? Да гнать таких нужно


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Чт, май 31 2018, 12:21 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 939
Цитата:
"Авторитет компании" - эфемерная штука.

В конечном итоге работу выполняют люди, а не "компания".


да, только компания это и менеджмент, от которго многого зависит, установленные процедуры, возможность(или нет) быстро найти/заменить необходимых людей

к примеру, даже если в компании "Рога и копыта" будет хорошая компанда на начало внедрения, далеко не факт, что через пол года все будет в розовом цвете (хорошие спецы могут быстро поуходить, новых не факт что найдут и тд)

это как футбольный клуб. Даже если закупить всех самых дорогих звезд и нанять крутого тренера, далеко не факт, что клуб начнет всех выигрывать. Нужна сыграность, понимание внутри и тд


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Чт, май 31 2018, 15:18 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 217
Цитата:
это и менеджмент, от которго многого зависит

"менеджмент" - это, внезапно, тоже конкретные люди.
Разумеется, от руководителей зависит много больше, чем от стажёров.
Но всё равно доверять следует людям, а не "компаниям". Это в контексте внедрений сапа, продукта штучного и индивидуального.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Чт, май 31 2018, 17:30 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 939
это понятно, но люди могут быстро разбежаться

в случае крупной компании, есть хотя бы резерв+потенциал к поиску новых людей. В связи с этим меньше рисков

опять же, каждая ли компания-клиент способна прособеседовать команду консалта? Для этого надо иметь хотя бы внутреннюю команду с боле-менее с хорошими спецами или хороших архитекторов


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как повысить уровень доверия в отношениях с заказчиком
СообщениеДобавлено: Пн, июн 04 2018, 11:37 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 217
Цитата:
каждая ли компания-клиент способна прособеседовать команду консалта? Для этого надо иметь хотя бы внутреннюю команду с боле-менее с хорошими спецами или хороших архитекторов

Как минимум, у ведущих консов нужно проверить знание предметной области и нормативной документации.
Спросить бизнес-особенности ранее реализованных решений. Деликатно, без нарушений NDA.

Знаю один проект, где от подрядчика участвовал очень опытный эксперт в предметной области. Стоил он дорого, но заказчик заранее настивал на эксперте подобного калибра.
При этом бизнес-эксперт в сапе был ноль.
Так этот эксперт, по началу с трудом заходящий в SPRO, оказался самым востребованным специалистом как у заказчика, так и в проектной команде подрядчика. Со временем он освоил и техническую сторону сапа.

Вот пример увеличения доверия. Хотя в данном случае это заслуга скорее заказчика. Но любой подрядчик может пойти этим путём по своей инициативе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB