Текущее время: Ср, апр 24 2024, 08:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 17:45 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
unique_saper написал(а):
Имел реальный опыт на среднем проекте ( 15 тех консультантов + 10 методологов). PM ни в одном глазу по сапу... в результате полный крах и хаос... в итоге, пм сменился под конец проекта.

А я имел опыт провала проектов с РМами, работающими с САПом более 5 лет. Причем причины провала - организационные. :?
Да и на самом деле, 90% проблем - нет вовремя постановки, недообследовано, неоттестировано, заказчику некогда...
А проблемы в технической части все-таки это меньшая часть...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 04 2007, 18:41 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, июл 14 2005, 13:55
Сообщения: 181
Откуда: Moscow
АлексО написал:
unique_saper написал(а):
Имел реальный опыт на среднем проекте ( 15 тех консультантов + 10 методологов). PM ни в одном глазу по сапу... в результате полный крах и хаос... в итоге, пм сменился под конец проекта.

А я имел опыт провала проектов с РМами, работающими с САПом более 5 лет. Причем причины провала - организационные. :?
Да и на самом деле, 90% проблем - нет вовремя постановки, недообследовано, неоттестировано, заказчику некогда...
А проблемы в технической части все-таки это меньшая часть...


в общем зависит от случая.. кому как повезет :lol: PM - это всегда лотерея...

_________________
SAP is a diagnosis...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 05 2007, 01:35 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Если PM совсем "не от мира сего", т.е. не от САПа, функциональным руководителям м.б. весьма проблематично обосновать ему ресурсный план, а это very bad. Потому даже если он не разбирается в функционале конкретного модуля, надо чтобы хотя бы просто имел опыт работы в системе.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 05 2007, 12:10 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Помимо оперативного управления проектом, о котором тут все говорят, есть еще и управление отношениями с клиентом, умение создать рабочий климат в команде, обеспечить условия для работы (я имею ввиду не наличие сетки/компьютера, а скажем необходимое вовлечение ключевых пользователей в проект, привлечение людей, которые принимают решение..собственно обеспечить своевременное принятие этих решений и т.п.), мотивация команды... и многое другое.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 05 2007, 13:33 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, фев 16 2006, 15:46
Сообщения: 451
Откуда: Россия
Цитата:
А я имел опыт провала проектов с РМами, работающими с САПом более 5 лет. Причем причины провала - организационные


Речь не идёт о том, что каждый кто достиг вершин консалта, сразу и без подготовки может идти руководить.

Речь идёт о том, что вместе с хорошим умением руководить требуется и хорошее знание предметной области. Эти два фактора перемножаются, если один из них мал, результат тоже невелик.

_________________
Ян Владимирович,
http://www.vladimirovich.net


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 05 2007, 13:44 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Yanvladimirovich написал(а):

Речь идёт о том, что вместе с хорошим умением руководить требуется и хорошее знание предметной области. Эти два фактора перемножаются, если один из них мал, результат тоже невелик.

Если руководитель не может решить проблемы, о которых писал Роман:
Цитата:
Помимо оперативного управления проектом, о котором тут все говорят, есть еще и управление отношениями с клиентом, умение создать рабочий климат в команде, обеспечить условия для работы (я имею ввиду не наличие сетки/компьютера, а скажем необходимое вовлечение ключевых пользователей в проект, привлечение людей, которые принимают решение..собственно обеспечить своевременное принятие этих решений и т.п.), мотивация команды...
,
то никакое знание предметной област не спасет проект.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 05 2007, 14:35 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
[quote="АлексО"][/quote]
Очень многие, побывав в руководителях, получают стойкое отвращение к этой работе...но до этого они искренне стремяться ими стать...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 05 2007, 16:07 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июн 29 2007, 11:46
Сообщения: 27
Откуда: Пермь
Странный спор получается.
Одни говорят, что PM без административных навыков, но со знанием SAP не справится со своей работой.
Другие говорят, что облажается тот PM, который не знает SAP, хоть и умеет руководить.
В итоге то обе стороны правы!
Объединив две версии, получаем, что PM - это тот человек, который обладает многими навыками, основа которых - это и административные навыки и навыки работы с продуктом внедрения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 05 2007, 16:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Xandr написал(а):
Странный спор получается.
Одни говорят, что PM без административных навыков, но со знанием SAP не справится со своей работой.
Другие говорят, что облажается тот PM, который не знает SAP, хоть и умеет руководить.
В итоге то обе стороны правы!
Объединив две версии, получаем, что PM - это тот человек, который обладает многими навыками, основа которых - это и административные навыки и навыки работы с продуктом внедрения.

PM это не высшая ступень консультанта, это просто - другая работа


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 05 2007, 16:36 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, апр 03 2007, 16:19
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Yanvladimirovich написал(а):
Речь идёт о том, что вместе с хорошим умением руководить требуется и хорошее знание предметной области. Эти два фактора перемножаются, если один из них мал, результат тоже невелик.


Произведение бесконечно малой функции на ограниченную функцию есть бесконечно малая функция :wink:

_________________
Twice the pride, double the fall (Count Dooku)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, дек 05 2007, 17:28 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Skif написал:
PM это не высшая ступень консультанта, это просто - другая работа

Вот в принципе и все, что можно сказать по поводу этой дискуссии. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 06 2007, 11:39 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
Skif написал:
PM это не высшая ступень консультанта, это просто - другая работа


Работа действительно другая, но мне кажется суть не в этом.

Просто для того чтобы стать нормальным РМ-ом, да и вообще руководителем нужен, помимо всего прочего, определенный объем <я не знать русский языка> опыта. И конечтно лучше если этот опыт профильный. Если не профильный, то его должно быть просто гораздо больше.

Я встречал в своей практики пару успешных РМ-ов котрые не были раньше консультанами, но это все были люди с огроным ИТ-шным бэкграундом, лет эдак по 15...20.

Причины этого вообщем то теже, по которым ни в одну приличную бизнес школу не возьмум вчерашнего выпскника ВУЗа

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 06 2007, 12:02 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
http://mba.graduateshotline.com/
Цитата:
Columbia Business School

Entering Class of 2006 Size 726
Average age at entry 28
Age range 21–43
Average years of work experience 5


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 06 2007, 12:19 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
Proforg написал:
http://mba.graduateshotline.com/
Цитата:
Columbia Business School

Entering Class of 2006 Size 726
Average age at entry 28
Age range 21–43
Average years of work experience 5


ну что Вы хотели эти сказать?

Да у 21-летнего они примут документы, а вдруг он вундеркинд и закончил учится в 14, а в 15 управлял подразделением в папиной компании.

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 06 2007, 12:34 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Средний возраст - 28 где-то в среднем для студента, вилка - 21-43, берем в качестве распределения гаусс (можно что-нибудь другое). Как итог - ну дюже много вундеркидов получается :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB