Текущее время: Чт, дек 13 2018, 17:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Пн, фев 21 2011, 18:15 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Пол: Мужской
sas написал:
Ну подожди ты ругаться :)
Тем более, что есть исторический прецендет. Автор топика в итоге пошел в ИБС, а сейчас в Аксенчере, если я не ошибаюсь :)

Арсентий, расскажи нам о своей судьбе с высоты опыта, данного тебе за эти годы!

Тчорт, ты меня сдал! Отсидеться не получится :lol:

Все зависит от конкретного проекта, на который Вас зовут. Хорошо и там, и там - при наличии стопроцентной занятости на хорошем проекте. Разница проявлятся в деталях, и оценка эквити этих деталей в принятии решения - зависит скорее от мировоззрения аффтара, чем от моих советов. Вкратце:
а. ИБС - велик по размеру и бизнес направлениям, крут по численности и по проектам, при этом сохранил в себе все черты советской конторы - как положительные (быстрота принятия решений на всех уровнях, гибкость тоже на всех уровнях, как следствие - реален быстрый карьерный и денежный рост, курсы в САПе когда надо, а не когда вам скажут ОК с другого конца света), так и отрицательные (весьма скромный соц. пакет, в ряде случаев - с условиями, вольное отношение к трудовому кодексу со стороны некоторых руководителей проектов в части учета фактического рабочего времени, в т.ч. командировочного, проекты в массе своей соответствуют компании в широком смысле слова, поэтому командировки будут за полярный круг, а не на лазурный берег :) );
б. Аксенчер - западная компания в полном смысле, глобально круче ИБСа, хотя по московскому офису это понятно не сразу. Из плюсов - даже в России стараются вести бизнес по западным стандартам, основной язык - инглиш, социальный пакет весьма кошерен, учат в своем центре в Чикаго. Из минусов - бюрократия (;%?:*(Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!! :twisted:, хотя следует признать, что в критических ситуациях руководство умеет мобилизоваться в кулак и как минимум попытаться решить задачу ударными методами, не путать с мордобоем!), как следствие - карьерные перспективы более отдалены, чем в том же ибсе, как следствие - зарплата на первоначальном этапе (а, ТС я так понимаю относится скорее к стажерам, чем к синиор менеджерам ))) ) оставляет желать и долго будет оставлять.

Вывод - ТС сделает сам, он очень зависит от реального целеполагания. Если "здесь, сейчас и быстро" - лучше ИБС, если "там, потом и можно подождать" - то лучше Акс.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Последний раз редактировалось -TT- Вт, фев 22 2011, 11:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Пн, фев 21 2011, 19:03 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 178
Коллега, а что такое кошерный социальный пакет? Чем он кошернее ибсовского?

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Пн, фев 21 2011, 19:07 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10265
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
saper777 написал(а):
Коллега, а что такое кошерный социальный пакет? Чем он кошернее ибсовского?
Ой-вей, ну ви как маленький, в самом деле. Мацу дают в Пейсах, исключительно на кг'ови хг'истианских младенцев. :shumlol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Пн, фев 21 2011, 19:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Пол: Мужской
saper777 написал(а):
Коллега, а что такое кошерный социальный пакет? Чем он кошернее ибсовского?

например мед.страховкой детей до года. Когда я работал в ИБС - там такого не было. Доп. декретные в аксе выплачиваются девушкам без дополнительных условий, как это принято в ибсе. Дополнительные дни отпуска с полным покрытием за счет компании прописаны в трудовом контракте.И так далее.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Пн, фев 21 2011, 19:58 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 178
:)
Ну эти вкусности (включая кговь хгистианских младенцев) легко перебиваются более высокой ЗП в каком-нибудь ЗАО "Рога и Копыта".

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Пн, фев 21 2011, 23:05 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 30 2006, 21:05
Сообщения: 325
Сравнение Волга - Вольво адекватно, но не отражает всей разницы. Сравнивать тут надо не автомобили, а их производителей. Если бы вас брали и в компанию BMW, и в Автоваз, вы бы тоже спрашивали, что выбирать?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Пн, фев 21 2011, 23:14 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 13:43
Сообщения: 850
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Alexei написал(а):
Сравнение Волга - Вольво адекватно, но не отражает всей разницы. Сравнивать тут надо не автомобили, а их производителей. Если бы вас брали и в компанию BMW, и в Автоваз, вы бы тоже спрашивали, что выбирать?

Это смотря кем... :D Если в Автоваз директором, а в BMW дворником, то я бы выбрал ВАЗ. :wink:

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Вт, фев 22 2011, 00:03 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 10:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Alexei написал(а):
Сравнение Волга - Вольво адекватно, но не отражает всей разницы. Сравнивать тут надо не автомобили, а их производителей. Если бы вас брали и в компанию BMW, и в Автоваз, вы бы тоже спрашивали, что выбирать?


я как человек, работавший в ИБС, не соглашусь, что они (ИБС) производят г...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Вт, фев 22 2011, 11:50 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Пол: Мужской
saper777 написал(а):
:)
Ну эти вкусности (включая кговь хгистианских младенцев) легко перебиваются более высокой ЗП в каком-нибудь ЗАО "Рога и Копыта".

А потом мы все с большим интересом читаем очередную истерику очередного терпилы, которого эти самые рога и копыта внезапно кинули на всю зарплату и премию с отпуском за прошедший год, а потом уволили без выходного пособия за нелояльность! :roll: Поскольку пресловутая "более высокая зарплата" чуть менее чем полностью состоит из проектного бонуса, исчисляемого по формуле с тройным интегралом комплексной переменной, белая часть соответственно составляет 100 долларов гросс, социальный пакет и обучение в этой связи отсутствуют как категория. :lol: Вы это предлагаете неофиту?

И я согласен с sas'ом - ИБС не делает г, читайте внимательнее. ИБС занимает свою нишу на рынке, весьма кстати немаленькую, и производит качественные услуги. У него есть некоторая специфика в организации и delivery, но она есть у всех. Вопрос лишь в том, насколько эта специфика подходит данному конкретному претенденту.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Вт, фев 22 2011, 13:10 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10265
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
-TT-
Всё это хорошо, но наслышана я, что пословица про корову, от которой хочется больше молока, как раз свойственная западным компаниям в куда большей степени. Да и с ТК РФ проблемы в России не зависят от громкости и "западности" имени. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Вт, фев 22 2011, 14:32 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
-TT-
Всё это хорошо, но наслышана я - я на секундочку извиняюсь, но о какой базе "наслышания" мы говорим?, что пословица про корову, от которой хочется больше молока, как раз свойственная западным компаниям в куда большей степени. Да и с ТК РФ проблемы в России не зависят от громкости и "западности" имени. ;)

А исконно российским компаниям это видимо совершенно не свойственно? Не могут значит православные баре-начальники чрезмерно заставлять работать своих православных консов-крестьян, не по-христиански это? :D
Проблемы с ТК РФ зависят в очень большой степени от менталитета лиц, принимающих решения! Проблема в том, что в изначально российских компаниях этот менталитет исключительно российский, со всеми вытекающими рисками и последствиями, см. посты выше. В западенских компаниях (в компаниях со значительной долей иностранного менеджмента, с момента своего появления выступающих как филиалы и/или российские подразделения иностранных материнских компаний) российский менталитет в подходе к делам тоже присуствует, но оно очень сильно разбавлен а. Самими западенцами, которые плохо понимают, что такое "pilit' bablo" и "zanosit' kapustu" и чем это может реально помочь их бизнесу, особенно в контексте уголовного права :lol: ; б. собственно стандартами, за отступление от которых наступает практически неизбежная и весьма ощутимая ответственность (с увольнением в лучшем случае). И в этой связи риск нарваться на неуправляемого самодура-начальника или на клаву-динаму в отделе HR в международной компании (и, в общем, не имеет особого значения, где у нее расположен головной офис) значительно меньше, чем в локально-российской.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Вт, фев 22 2011, 17:17 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
-TT- написал:
Самими западенцами, которые плохо понимают, что такое "pilit' bablo" и "zanosit' kapustu" и чем это может реально помочь их бизнесу, особенно в контексте уголовного права :lol: ; б. собственно стандартами, за отступление от которых наступает практически неизбежная и весьма ощутимая ответственность (с увольнением в лучшем случае).

Я бы подождал, пока уважаемый -ТТ- дойдет в аксе до манагера. Интересно будет посмотреть за развитием мировоззрения. А то уже был тут один яркий представитель аксенчера. Перековался, знаете ли :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Вт, фев 22 2011, 19:58 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10265
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
-TT- написал:
Самими западенцами, которые плохо понимают, что такое "pilit' bablo" и "zanosit' kapustu" и чем это может реально помочь их бизнесу, особенно в контексте уголовного права :lol: ; б.
Совсем не понимают, ну ваще не в курсе, ну ни один и никогда (уже безотносительно Аксенчера и ИБС)... :shumlol: :shumlol: :shumlol:
Усиленно гуглим по toblerone affair, например.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Ср, фев 23 2011, 22:08 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 30 2006, 21:05
Сообщения: 325
sas написал:
я как человек, работавший в ИБС, не соглашусь, что они (ИБС) производят г...

Я и не рискую уверждать, что они производят г... Слишком категорично высказался. Больше имел в виду рынок. Accenture - весь мир. IBS - страны СНГ. Соответсвенно возмжности для сотрудников разные...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: IBS vs. Accenture
СообщениеДобавлено: Чт, фев 24 2011, 01:50 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 10:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Alexei написал(а):
sas написал:
я как человек, работавший в ИБС, не соглашусь, что они (ИБС) производят г...

Я и не рискую уверждать, что они производят г... Слишком категорично высказался. Больше имел в виду рынок. Accenture - весь мир. IBS - страны СНГ. Соответсвенно возмжности для сотрудников разные...

здесь я тоже не соглашусь, в русских ибма, аксенчерах, берингах никакого всего мира нет, это вам не Индия...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB