Текущее время: Чт, авг 16 2018, 00:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 10:47 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 09:34
Сообщения: 1843
Цитата:
А вот чего бы такого спросить, чтобы стало ясно: кандидат активно кодил что-то сложное

Я прямо так и спрашиваю: что сложного делали?
По ходу дела задаю уточняющие вопросы, чтобы удостовериться в личном участии и понимании кандидата.
Можно даже выпускника спросить, какая самая крутая курсовая работа делалась. Иногда мычат, как будто ни одного курсача не делали :)

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 11:14 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:38
Сообщения: 1142
<em>Кодер</em> написал(а):
если кандидат согласился потратить ДО собеседования целый день, то он либо в отчаянии, либо не опытен, и поэтому его можно сильно прогнуть по зп. Хорошего специалиста, имеющего по несколько предложений , не то что не заманишь этим способом, а точно отпугнёшь.


Вы не внимательно читаете. Задача на полдня, не больше. Это раз.
Если специалист боится показать, что именно он умеет делать - нужен ли он вашей фирме? Это два.
В мое практике еще не было ни разу, что бы соискатель отказался делать тестовое задание.

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 11:28 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 910
Цитата:
Вы не внимательно читаете. Задача на полдня, не больше. Это раз.


это может сработать только если face-to face собеседование и человек готов выделить лично день (учитывайте еше добраться, в итоге +- день и получится)
Так же надо иметь оч хорошие аргументы для такого. К примеру, если даже зп еще не обсуждалась и прочие детали, фирма-проект сомнительны, мне бы было лично лень тратить день на непойми что


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 11:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:38
Сообщения: 1142
thebestsaper написал(а):
это может сработать только если face-to face собеседование

Ну у нас работает как раз до собеседования. На этапе, когда договариваемся с соискателем о его приезде, высылаем задачку.
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (С) 12 стульев
Дело абсолютно добровольное. Соискатель не знает работодателя, работодатель не знает соискателя. Каждый проверяет вторую сторону будущего договора всеми доступными способами. (простите, что говорю банальности).
Для примера, у сбертеха вон проводят тестирование на сайте на часок этак. И это до собеседования с тех специалистом. Им такой вариант удобен.

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 11:54 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 20 2007, 19:21
Сообщения: 1119
На сайте это хорошо. Во всем мире давно уже нанимают по рейтингу хакерранк и ничего.

Программист не та профессия, где надо заставлять человека сидеть и смотреть в монитор как он печатает и откуда копипастит свой код (если код правильный). :D

_________________
я твой сап эфай внедрял
BAdI-позитив


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 12:28 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:38
Сообщения: 1142
Kengur написал(а):
На сайте это хорошо. Во всем мире давно уже нанимают по рейтингу хакерранк и ничего.

А что, там есть abap? :-)

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 12:36 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 910
Цитата:
На этапе, когда договариваемся с соискателем о его приезде, высылаем задачку.


ну в таком случае соискатель может спросить друга-есперта как решить задачку, к примеру

Цитата:
Дело абсолютно добровольное. Соискатель не знает работодателя, работодатель не знает соискателя. Каждый проверяет вторую сторону будущего договора всеми доступными способами. (простите, что говорю банальности).


не совсем. соискатель незнает ничего об условиях, а работодатель знает все. Как минимум дать все вводные можно перед тем, как же более детально все обсуждать.
Одно дело потратить час на просто поговорить, другое дело потратить день (брать отпуск за свой счет, к примеру) и при этом не имея понятия от вилках зп, проектах.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 12:57 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:38
Сообщения: 1142
thebestsaper написал(а):
ну в таком случае соискатель может спросить друга-есперта как решить задачку, к примеру

Может, но код друг за него не напишет. Ну и вас не поймешь, то полдня самому потратить тяжко, то находится друг-альтруист, который за соискателя полдня потратит :-D
thebestsaper написал(а):
не совсем. соискатель незнает ничего об условиях, а работодатель знает все.

Обычно сперва идет созвон-списывание с HR (и у нас так, и в конторах где я бывал на собеседованиях так). Поэтому знания примерно паритетные

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 13:08 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 910
Цитата:
Обычно сперва идет созвон-списывание с HR (и у нас так, и в конторах где я бывал на собеседованиях так). Поэтому знания примерно паритетные


в HR на этапе собеседования ЗП редко обсуждаются, а о проектах и прочее HR тем более не знает
так что такое, лично я против такого подхода. Мое железное ИМХО, что самый лучший способ узнать качество сотрудника - это испытательный срок


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 13:09 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 20 2007, 19:21
Сообщения: 1119
Кодер написал(а):
Kengur написал(а):
На сайте это хорошо. Во всем мире давно уже нанимают по рейтингу хакерранк и ничего.

А что, там есть abap? :-)

Нет, но есть LOLCODE :mrgreen:

_________________
я твой сап эфай внедрял
BAdI-позитив


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 13:15 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, июн 04 2012, 11:31
Сообщения: 95
Кодер написал(а):
<em>Кодер</em> написал(а):
если кандидат согласился потратить ДО собеседования целый день, то он либо в отчаянии, либо не опытен, и поэтому его можно сильно прогнуть по зп. Хорошего специалиста, имеющего по несколько предложений , не то что не заманишь этим способом, а точно отпугнёшь.


Вы не внимательно читаете. Задача на полдня, не больше. Это раз.
Если специалист боится показать, что именно он умеет делать - нужен ли он вашей фирме? Это два.

Раз:
4-5 часов - это либо 2 свободных вечера, либо отпуск на 1 день за свой счёт. Когда специалист в поиске работы, то у него пяток собеседований на горизонте - а если каждый предложит поработать "всего лишь пол дня, не более"?
Два:
С другой стороны - зачем специалисту работодатель, который предлагает поработать бесплатно ещё до знакомства?

В моей практике обычно хватало часового разговора и испытательного срока, чтобы определить работоспособность.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 13:37 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 910
Цитата:
Когда специалист в поиске работы, то у него пяток собеседований на горизонте - а если каждый предложит поработать "всего лишь пол дня, не более"?


что бы выделить пол дня:
1). Надо очень хотеть именно к этому работодателю
2). Не иметь других вариантов-предложений (что вряд ли, если действительно специалист)
3). Возможность пройти собеседование в выходной день (маловероятно с точки зрения работодателя)
4). Если специалист уже уволился и просто сидит дома. Что тоже не так часто, так как обычно ищут работу до увольнения


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 14:36 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, июл 27 2007, 14:06
Сообщения: 107
Кодер написал(а):
...Я считаю (как разработчик) что у абапера надо проверять и знания абап (сюда пойдут вопросы из сертификации, они же вопросы из курсов, и вопросы основанные на личном опыте) и знания абап в приложении к бизнес-модулям.Если проверять одно без другого, получите или спеца по голому зету или спеца без знаний технологии программирования...


Так что, можно вообще скачать дамп какого-нибудь C-TAW12-731 или более новый и дать кандидату? :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 15:21 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:38
Сообщения: 1142
Sam Stone написал(а):
Так что, можно вообще скачать дамп какого-нибудь C-TAW12-731 или более новый и дать кандидату? :lol:

Я слишком давно сертифицировался, уже запамятовал, там 3 часа было на все ответы? Вариант-то не плохой, но
1) тут вон 4 часа на проверку не хотят тратить. Не думаю, что с 3-мя будет другая ситуация
2) это же только по тех.знаниям, а надо бы у кандидата еще и по предметке знания проверить. Или это опять "не царское дело"?;-)

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Собеседование с работодателем.
СообщениеДобавлено: Пт, дек 15 2017, 19:05 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 910
уметь проходить тесты/задачки и реально делать работу на проекте, это разные вещи
тестирование и подобная ерунда нормальна для джуниоров


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB