Отвечая на первую часть Вашего высказывания, позволю себе согласиться со словами уважаемого Арсения (ТТ) про опыт в годах. Если Вам потребовалось десятилетие и Вы не смогли ощутить себя хорошим специалистом (если, конечно, словом "гуру" вы хотели назвать профессионализм), то это не значит, что все должны были идти по Вашему сложному извилистому пути:)
Да, а вот мадам про приносить прибыль была совершенно не права, ибо через 3 месяца я уже работал на проекте и моя ставка день была равно моей месячной зарплате:)

Что же касается второй части, то смею Вас заверить, что спрос на рынке труда на специалистов, в частности, по САПу, был ровно таким же как и сейчас

-TT-
Я Вас уверяю, что не сидел за монитором, тупо глядя в экран оного. За мою бытность 1С-ником еще не видел ни одного человека, который за 3-6 месяцев стал спецом. Как правило все сводилось к более-менее приемлемому овладению основами кодинга. попытки таким человеком создать архитектуру или даже кусочек архитектуры решения приводили к плачевным результатам, выражающимся к увеличению затрат на проект в 10 раз или даже к краху проекта.
В САПе ситуацию пока не понимаю, ибо работаю около полугода.

Что касается бума, то в 2006 году не так активно зазывали на саперы всех подряд на ""ненулевую" з/п. Сейчас что-то невероятное творится, ИМХО. Ищут даже 1С-ников и стараются переманить на САП.

sas
Я немного не о том спрашивал. Хотелось бы узнать "как Вы за такой короткий жизненный срок достигли таких успехов", т.е. хотя бы рамочно понять этапы Вашего жизненного саперского пути?

"через 3 месяца я уже работал на проекте и моя ставка день была равно моей месячной зарплате" - мой мозг отказывается интерпретировать эту фразу. можно переформулировать? Это в смысле 300 долл * 20 дней через 3 месяца после начала работы с САПом в 2006-м? Если так, то 6000*30=180 тыр? ИМХО, это что-то выдающееся.

Про САП мне расказывали один случай, когда чел за 3 месяца реально освоил абап очень хорошо и сказали как: он целыми днями работал и читал литературу, в .т.ч. в метро и подобных местах. Есть другие пути?

Что тут непонятного? Вас продают за 800 баксов в день клиенту. И Ваша месячная зарплата равна 800 баксам

Аааааааа!!! )))))))))))))))))). Ну так далеко не факт, что при этом сам клиент пожелает купить лично Вас даже за 100 баков в день. В 1С-ке та же фишка )))))))))))))).

Моха - клиенту выставляют людей и говорят, сколько они стоят. При этом стажеров порой представляют как опытных

В 1С продают поштучно, а САП проекте оптом. Как на базаре, можешь картошку перебирать, а можешь сразу мешком, а то и камазом. Кого будет волновать, что в камазовском кузове одна картофелина с мятым боком.

При этом приговоривая без клиента "Господи, лишь бы они не догадались, кого мы к ним прислали" )))))))). Сам был таким "студенческим мясом" ))))))))))).

Бедный Норбит Уже совсем не про него...

если вам действительно интересно, расскажу.

1) про день работы и зарплату Леди вам все правильно объяснила.
Так что за три (ну может пять)) первых дней моей работы у клиента компании зачлись три месяца, пока я вникал в основы сапа. Оставшиеся полтора года я только лишь приносил прибыль


2) про абапера, который читал. Ну так что же в этом сверхъестественного целыми ДНЯМИ (наверное, еще с понедельника по пятницу;) работать и читать о том, что тебе интересно понять и освоить. Я и до сих пор с интересом читаю всякие саповские новые вещи - причем не только днем:)

3) про жизненный путь. Путь мой был недолгим и непростым. Сейчас утру скупую мужскую слезу и расскажу:)
Юный Алёша на самом деле учился на журналиста, но потом понял, что любит он бухгалтерию и компьютеры по-настоящему. (Потом он, правда, понял, что еще больше любит деньги))).
Ну так вот, сперва юный Алёша работал бухгалтером в небольшой фирме и поступил параллельно учится в универститем на бухгалтера. Заодно начал ковыряться в 1С по книжкам, ну и по работе, соответственно. Потом Алёша устроился в самое Главное управление внутренних дел, где уже была большая бухгалтерия и очень интересная. Там он сперва был простым бухгалтером, поработал на нескольких участках, и уже там, совмещая бухгатерско-финансовую работу, продолжал усиленно придумывать новые фичи для 1С, чтобы облегчить работу себе и коллегам. Алеша даже создал целую конфигурацию по учету ГСМ с нуля, которая, кстати, до сих пор еще работает:) Вот так и прошло 2 года. Алеша уже стал целым лейтенантом внутренней службы, но что-то ему захотелось ощутить остроты жизни, и он уволился во франчайзинговую 1с фирму, где проработал недолго, продолжая заниматься 1с - около года, где он получил сертификаты 1с-профессионал и 1с-специалист по компоненте "бух.учет".
ну вот к тому времени Алеша считал, что у него "значительный опыт с 1с и предметной области - бухучете". И Алеша не врал, мне кажется:)

Ну а потом Алеша пошел в сап, он учился, его продавали на проекты, он и там учился ну и все такое прочее:)

Вообще мне кажется, не главное, сколько ты знаешь транзакций или там операторов в языке 1С. Главное - решать проблемы, которые стоят у людей. Ведь бухгалтеру по большому счету все равно - сап у него, 1с или еще чего-нибудь. Ему нужно решить свою бизнес-задачу - получить верифицируемый баланс, отчет о прибылях и убытках, проверить начисление налогов и т.д.
А уж наша с вами задача - сделать в компьютере так, чтобы он смог это сделать с наименьшими трудозатрами.
То же и с результатами продаж для маркетологов, фин. отчетами для финанситов ну и т.д.

Имхо, хороший консультант (или неважно как его назвать) должен становиться на сторону клиента, представлять себя на его месте и давать ему то, чего он хочет. А уж сколько он там лет прокопался в 1с, аксапте, абапе - это уж дело сто двадцать пятое. Главное - понять и добиться того, чтобы твоя система давала то, что на самом деле нужно.

В общем, главное - правильный подход и понимание того, что ты призван решить в конечном итоге потребность клиента - а как ты это сделаешь, это уже не важно. Клиент доволен - значит, консультант работает правильно:)

Фуф.. ну и накалял я однако, <offtop censored>

LW - второе предупреждение, оно же последнее. Смекуечки на плацу отставить.

Не факт. Я с 1С-кой в столице только на проектах и работал. Группы от 2-х до 10 человек. 1С-ка сейчас сильнее стала во многом. Но до САПа не дотянет, ИМХО.

2sas
Извини, но я крайне иного мнения. Точнее под одним названием мешают 2 разный понятия:
1. Спец - тот, кто знает свою область деятельности и может довести проект до конца.
2. Спец - тот, кто может приносить бабло от клиента как можно дольше.

В чистом виде оба типа встречаются редко , но это два принципиально разных критерия оценки.

Эээ... дык в чем противоречие-то?:)
Если ты хорошо все делаешь, то и деньги за тебя будут платить, потом и еще раз позовут, и еще раз заплатят:)

А если ты фигню наделал и все недовольны, какие ж тут деньги-то:)

2sas
Тут не противоречие, а разные подходы, приводящие в реалиях по крайней мере 1С к разным результатам .

Есть еще фактор времени ... пока разберутся, что и как ты делал ... уже аванс будет проеден и пропит .

Мож я не так выразился...

Но что я хотел сказать, это то, что нас (консультантов/консалтинговые компании) нанимают, чтобы решить конкретную бизнес-проблему, связанную с контролем, учетом, отчетностью, логистикой, еще чем-то.

И не важно, что это 1С или САП, или вообще что-то самописанное. Платят за то, что ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ, если конечно это не откатный проект.

Вот приведу пример с моего текущего проекта. Тут все значит были в панике, хотели считать налоговую себестоимость продукции при давальческой схеме. Это все очень сложно и запутанно (расчет себестоимости) - кто знает, тот поймет. ну так вот мной было предложен ряд мер, которые сделали себестоимость по налоговому и бухгалтерскому одинаковой, все в рамках налогового законодательства. Вот и пожалуйста - проблема клиента решена красиво и изящно вместо кучи программ и дополнительных расчетов.

Клиенту нужна была легитимность с точки зрения налогов - он ее получил, только другим путем, о котором даже и не задумывался.

Все довольны и счастливы. И таких, и подобных примеров может быть миллион.

И я все-таки не пойму, как может быть противопоставлен хороший специалист по признаку его "профессиональной хорошести" и "способности приносить прибыль".
Если человек профессионально пригоден - только тогда он приносит прибыль, если же наоборот - это временно из-за ошибок менеджмента и на постоянной основе такого продолжаться не может.