Текущее время: Чт, апр 18 2024, 18:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1082 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Вт, мар 01 2016, 16:49 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
У нас (UK) по результатам испытательного срока уволили начальника SAPовского отдела. Варяг пришел - варяг ушел. Тихо и без шума. В середине рабочего дня.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Вт, мар 01 2016, 17:50 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Про то, как и кого "берут" в Америку
Америку не открыли, но цифры интересные.


http://www.nytimes.com/interactive/2015 ... visas.html


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Вт, мар 01 2016, 18:38 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Alena__ написал(а):

про увольнения даже писать/спорить не буду - при мне увольняли 3х человек (в разное время по разным причинам), и все что вы написали - летит в окно :) вы пишете как человек молодой и (пока) не связанный по рукам и ногам намертво исходящими платежами (возможно это не так). Не совсем испытательный срок, но и с испытательного видела как "уходили" мучительно долго и со скрипом
с испытательного уходить не надо, на то и испытательный.
А никто и не говорил, что уволить всегда быстро, но никаких мучений при желании работодателя. В приличных фирмах денег предложат или вежливо попросят найти другое место, а в остальных - на кого орать будут на ковре в кадрах и забрасывать предупреждениями, кому условия работы сделают невыносимыми - как раз при обязательствах типа детей самый популярный метод, могут и коллегиальный моббинг подключить. А юристы тоже в рабочее время работают, незадача. И профсоюз может быть карманным. :)

Вообще-то я пишу как человек, который сидел на голубой карте с предварительным отказом в пмж, со свежеснятой квартирой и свежекупленной мебелью, мужем на семейной визе с коротким контрактом, без своего жилья в Москве, в середине 2015 года - для понимания экономико-политической ситуации в обеих странах. И в отличие от британца или немца, которые могут реструктуризовать копеечные % по ипотеке и присесть попкой на социал или за счёт подушки перекантоваться, нам лишением права пребывания в случае увольнения или неудачного испытательного на новом месте грозил бы мой первый день без работы, это на усмотрение ведомства, а любое качание прав с таким бэкграундом - и я не найду работу, своих хватает. :)
И тем не менее, моё мнение: когда человека просят на выход - нужно или брать деньгами, или быстро искать новое место, в идеале оба два. Ну и это когда матответственности не висит.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Вт, мар 01 2016, 19:18 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 25 2006, 15:14
Сообщения: 280
Anna Turunova написал(а):
А так какая-то рулетка получается. Совпадет или не совпадет очевидность консультанта с очевидностью рекрутера :)


Это и есть современный рекрутинг. Я этот процесс называю олиипиадой для дибилов (простите за выражение). Заковыристые вопросики ещё кое как можно оправдать технической позицией, но их как и задачи по математике - сложнее придумать, чем решить. А вот после вопроса "сколько шариков можно уместить в боинг" так и вообще можно сразу подниматься и уходить :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Вт, мар 01 2016, 19:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
robin.loxly написал(а):
Не вижу смысла в споре.
Раз работодатели Alena__ успешно существуют, значит принцип найма вполне имеет право на жизнь.

Так нет же, Алена написала, что они отказались от этого метода, а иначе набирать адекват не сумели.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Вт, мар 01 2016, 20:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 13:57
Сообщения: 212
Откуда: Moscow
Anna Turunova написал(а):
Сорри за оффтоп. Готовлю сейчас сына в хорошую школу. Меня преподаватель, которая с ним занимается на дому, сразу спросила: "Мы, конечно, можем взять программку из конкретной школы и подготовить все тесты на раз. Но что Вам важнее: прохождение субъективных тестов или все таки реальные крепкие обширные знания ребенка?"

Это не консультанту не повезло, что он не догадался как правильно ответить на очень размытый и не очевидный вопрос, а , возможно, компании не повезет, что упустит хорошего консультанта.


расскажете потом - попал ли ребенок в нужную школу или не попал? как по мне - лучше сидеть в нужной школе без широких знаний, чем с широкими знаниями - и в ненужной школе. широкие знания - дело наживное, а вот в хорошую школу - еще попасть надо. но это мнение образовалось после личного знакомства с британской системой обучения. Зависит от цены вопроса конечно, у меня это умножается на 2 и выливается в космическию сумму

мой вопрос на собеседовании ни в коем случае не подразумевает правильного или неправильного ответа, это приглашение порассуждать (о чем кандидат предупрежден заранее), вот с вами бы мы поговорили :) вы же понимаете, что есть всего 30-60 минут на интервью чтобы произвести впечатление, а дальше уже поздно? можно сколько угодно жаловаться на то что вопросы глупые, процесс интервью отсеивает ярких звезд(хнык!), и интервьюирущий - джуниор и вообще не соображает, но от него в конце концов зависит - пойдете вы дальше или нет, а знаете сколько аппликантов на одну вакансию? десятки. если высокомерно говорить "я туда ни ногой, потому что там кружки на интервью рисуют!" - так компании быстрее кончатся - везде свои тараканы, и оны бывают довольно жирные:)

вообще тон этой ветки - критика и отчасти снобизм - мне непонятен. все что я описала - результат многодневного кропотливого труда людей с гораздо более высокими грейдами чем все мы тут вместе взятые, которые представляют себе как проверять компетенции, и которые знают как делать неплохие деньги - на людях в том числе. я вот это "все вокруг дураки кроме меня " уже благополучно пережила :) хотя была такая фаза в самом начале, не скрою

ну и напоследок про пароль - ну давайте расскажем швейцарскому банку с 100К сотрудников (из которого собственно был пример) - что они неправильно пароли сбрасывают. да, возможно, есть более тривиальные способы и более дешевые - это постоянная работа улучать и удешевлять такие процессы, сотни человек трудятся и там всегда есть вакансии, так что товарищ поперхнувшийся чаем может послать резюме, я скажу куда :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Вт, мар 01 2016, 20:28 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 13:57
Сообщения: 212
Откуда: Moscow
LadyWind написала:
человек, который сидел на голубой карте с предварительным отказом в пмж, со свежеснятой квартирой и свежекупленной мебелью, мужем на семейной визе с коротким контрактом, без своего жилья в Москве, в середине 2015 года - для понимания экономико-политической ситуации в обеих странах. И в отличие от британца или немца, которые могут реструктуризовать копеечные % по ипотеке и присесть попкой на социал или за счёт подушки перекантоваться, нам лишением права пребывания в случае увольнения или неудачного испытательного на новом месте грозил бы мой первый день без работы, это на усмотрение ведомства, а любое качание прав с таким бэкграундом - и я не найду работу, своих хватает. :)
И тем не менее, моё мнение: когда человека просят на выход - нужно или брать деньгами, или быстро искать новое место, в идеале оба два. Ну и это когда матответственности не висит.



но вы ж не беженец приплывший в Германию на лодке в самом деле? ну не срослось бы - поехали бы обратно, сняли бы квартиру в Москве, нашли бы работу, цена вопроса - мебель и муж, и задаток за квартиру :) мебель на Ебеи можно было купить, насчет мужа - не уверена даже что можно посоветовать:) от голода точно бы не умерли я так думаю?

а вот если у вас исходящих платежей более или равно 5К евро, дети в школах, у вас пенсия и шэры горят синим пламенем, возраст поджимает, и как результат вы не хотите/не можете уходить с текущего места работы, у вас супруг не работает - хрен вас шантаж возьмет, процесс увольнения прописан, но люди становятся очень осторожными и изобретательными, так что против воли уволить практически невозможно - я наблюдала это в жизни. ваше мнение изменится вот совсем скоро и максимализм уйдет :)))
иметь ипотеку и социал одновременно невозможно - или я опять что-то не поняла? ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Вт, мар 01 2016, 21:39 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Вот как раз беженцам с лодок выдворение почти и не грозило на тот момент, чухнулись только после НГ в Кёльне, да и сейчас - в первую очередь коснулось экс-югославов, а никак не североафриканцев. А уж в Британии их в такие дома селят, что обычным людям не снять. Так что рабочая виза гораздо более шаткая вещь, чем разрешение на пребывание из гуманитарных целей. Их ещё и местные любили больше, пока они безобразия нарушать массово не начали. :)

Советую немного узнать о ситуации в России в середине 2015 года, чтобы понять, что "ну вернулись бы назад" на тот момент после двух лет жизни в Германии нерадужным, мягко говоря, сразу же в пункте "нашли бы работу". Работы уже было не столько, чтобы её дали тем, кто предпринял попытку эмиграции, а курс рубля настолько рухнул, что уровень жизни бы наш упал основательно, когда бы мы нашли тех, кто решил бы нас взять. И денежные потери были бы существенны. Может, вы уезжали с одним чемоданом, а мы в эмиграцию вложились, чтобы жить не хуже, чем в России сразу, а не когда-нибудь в светлом будущем.

Винт с левой резьбой находится против всех. Человеку с детьми устраивают внезапные переработки (под подпись, как положено) - из сада уже не заберёшь вовремя - привет проблемы с садом, а то и опекой. К врачу пойти становится невозможным, даже если зуб болит - только нурофен (я не знаю, как в Лондоне - а в Германии даже зубные до сих пор много где не работают после 18, а где работают - там это может быть 1 день в неделю). Дают задание и постоянно заставляют переделывать, придираясь по мелочам. Отвлекают от работы каждые 5 минут. В рамках рабочих же обязанностей навешивают кучу дел с малореальными сроками. Если должностная инструкция расплывчатая - тоже простор для фантазии.
Максимализм - это с шашкой налого, мол, да я, да я, да фирма не уволит, вместо того, чтобы пойти на разумный компромисс, можно после телефонной консультации с юристом. Такие обычно говорят спасибо, если потом от невроза лечиться приходится всего несколько месяцев, а не годы, тратя на восстановление те деньги, которые они получали как зарплату, и даже больше, и работа новая находится всё же, а не решают, позвонив бывшему шефу, что им скандалисты не нужны.
Ипотека - если подушка есть. Если нет - социал. В отличие от России он существует, и позволяет не то, что "не умереть от голода", а жить лучше, чем россиянин в провинции, а если втихарца вчёрную подрабатывать (что у отдельных групп социальщиков очень популярно) - то лучше, чем жила бы я, вернувшись в Россию. :P

З.Ы.
Британская и российская школьные системы очень отличаются. А немецкая - от них обеих и тоже очень.

То есть вы хотите сказать, что швейцарский банк избрал неоптимальный метод работы, чтобы помочь стране снизить процент безработицы? Похвально, конечно, но сути неоптимальности не меняет. Впрочем, этим занимаются многие фирмы. Особенно госпредприятия. 8)

Цитата:
все что я описала - результат многодневного кропотливого труда людей с гораздо более высокими грейдами чем все мы тут вместе взятые, которые представляют себе как проверять компетенции, и которые знают как делать неплохие деньги - на людях в том числе
И эти самые люди теперь отказываются от этих методов, публично признав не оптимальными. Примеров вам привели, тот же Гугл. Но вы упорно доказываете, что это работает. У индосисов - несомненно. Но к ним многие сами и работать не идут. "Вас много, я одна" - уровень советской продавщицы за овощным прилавком. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Ср, мар 02 2016, 00:35 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 16:44
Сообщения: 3074
Откуда: Москва
Alena__ написал(а):
я не навязываю никому свою точку зрения, рассказываю про свой опыт и, возможно, это все не укладывается в вашей картине мира, но не значит что этого не существует :) все вышеописанное - не только мое личное мнение

откланиваюсь :)

Таки откланиваетесь, или нет? В этой теме такой персонаж уже был.. :roll:

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Ср, мар 02 2016, 00:36 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 16:44
Сообщения: 3074
Откуда: Москва
Сорри, в соседней :oops:

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Ср, мар 02 2016, 08:07 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, июл 25 2007, 06:00
Сообщения: 54
Alena__ написал(а):
Сейчас ситуация такова что технически все приходят в основном подкованные, а вот немного за рамки - начинается разброд, люди мыслят очень узко, в рамках задачи, а то что техническая реализация - это 20% всего дела мало кто знает, я вот спрашиваю - "как сделать рефреш тестового ландшафта? Дайте мне процесс от начала до конца", и когда мне говорят "берете бэкап и восстанавливаете" у меня начинает болеть зуб и дальше интервью идет кисло и заканчивается ничем. Что может дать клиенту человек который мыслит узко и исключительно технически? Это и Гугл может

Правильный ответ на такой вопрос - Действовать в соответствии с регламентом.

У вас нет регламента? То есть я должен сейчас на ходу его придумать, не знаю ничего о организационных процессах и сложившейся практики в организации??? :? : Спасибо, до свидания...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Ср, мар 02 2016, 08:11 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, июл 25 2007, 06:00
Сообщения: 54
Alena__ написал(а):

вы наверное плохо себе преставляете работу хелпдеска - стоимость самих агентов это мизерная часть, стоимость обработки одного тикета может достигать нескольких тысяч фунтов легко и непринужденно. пример из жизни - 40К пользователей в системе, при проекте "забыли" параметр выставить - их пароли начали один за другим через 3 месяца истекать, сброс одного пароля - стоит 90 фунтов, а теперь давайте умножим это на сорок тысяч? так просто примерчик


Чисто из любопытства. 90 фунтов на сброс пароля это из чего складывается? А то это самое, походу мы не тем занимаемся :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Ср, мар 02 2016, 09:16 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, июл 25 2007, 06:00
Сообщения: 54
Alena__ написал(а):
да, стоимость всей цепочки - система тикетов + работа агента который заводит тикет + работа команды которая уполномочена сбрасывать пароли + синхронизавия всех систем в течение суток+ стоимость команды которая поддерживает синхронизацию + еще десяток составляющих. Плюс, звенья этой цепочки могут быть причудливо зааутсорсены, и если посмотреть показатели оутсорсингового контракта - вполне может оказаться, что команда которая сбрасывает пароли "подписана" только на 100 паролей в месяц, а все что сверху - идет за тройную цену -> получаем снежный ком:)

еще раз - знать в таких деталях все это необязательно, но представлять себе в общих чертах надо. Кроме всего, это показатель общего интеллекта и то что человек заботится о деньгах компании, а начальство это любит



Какая-то ахтунговая организация службы поддержки описана.

само ПО абстрактного ХелпДеск - стоимость закупки/внедрения (амортизация) + лицензии в общей сумме затрат на поддержку да ещё на горизонте использования в несколько лет стремится к нулю.

работа агента который заводит тикет - это кто такой ещё? :? Сам пользователь должен создавать сервисный запрос. На сброс пароль не более минуты у него уйдёт. Можно настроить и автоматическое создание СЗ от электронного письма на ящик поддержки.

работа команды которая уполномочена сбрасывать пароли - Ого. Это что за целая команда? В структуре поддержки сбросом паролей занимается условная нулевая линия. Это самый низкоквалифицированный персонал в группе поддержки с самой низкой дневной ставкой. Где-то один человек на 500 пользователей. Каждый из которых за день может не один десяток СЗ по сбросу пароля выполнить. В российских условиях в пересчёте на один СЗ цена вопроса в 2-3 сотни рублей.

стоимость команды которая поддерживает синхронизацию - Настраивать один раз и всё работает как часы. В случае с SAP вообще настраиваете CUA и забываете. На поддержку минимум людей.

синхронизавия всех систем в течение суток - Чё?! :shock: Каких ещё суток?!

команда которая сбрасывает пароли "подписана" только на 100 паролей в месяц, а все что сверху - идет за тройную цену ->
- Включать в договор на поддержку ограничение на сброс паролей??? Нет ну видел я конечно жадных подрядчиков, Но чтобы настолько... :D

В общем на 90 фунтов никак у меня не выходит и близко.

А если ещё в организации существует продвинутая системе идентификация пользователей (флэшки-ключи/смарт-карты), то вообще можно организовать самостоятельный сброс пароля пользователями. И кол-во обращения в поддержку сократится в разы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Ср, мар 02 2016, 14:00 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 25 2006, 15:14
Сообщения: 280
Alena__ написал(а):
вы же понимаете, что есть всего 30-60 минут на интервью чтобы произвести впечатление, а дальше уже поздно? можно сколько угодно жаловаться на то что вопросы глупые, процесс интервью отсеивает ярких звезд(хнык!), и интервьюирущий - джуниор и вообще не соображает, но от него в конце концов зависит - пойдете вы дальше или нет, а знаете сколько аппликантов на одну вакансию? десятки. если высокомерно говорить "я туда ни ногой, потому что там кружки на интервью рисуют!" - так компании быстрее кончатся - везде свои тараканы, и оны бывают довольно жирные:)

вообще тон этой ветки - критика и отчасти снобизм - мне непонятен. все что я описала - результат многодневного кропотливого труда людей с гораздо более высокими грейдами чем все мы тут вместе взятые, которые представляют себе как проверять компетенции, и которые знают как делать неплохие деньги - на людях в том числе. я вот это "все вокруг дураки кроме меня " уже благополучно пережила :) хотя была такая фаза в самом начале, не скрою


Я просто как профессиональный консультант (простите за громкость, но тут к месту) хочу сказать как бы я нанимал людей, чтобы потом с ними делать эффективные проекты, да и всё. Знания и опыт здесь очень нужны. Умение рисовать кружочки и улыбаться HR - нет.

Alena__ написал(а):
и интервьюирущий - джуниор и вообще не соображает, но от него в конце концов зависит - пойдете вы дальше или нет


Не сомневаюсь. В этом и причина, почему настоящие профессионалы работают на коротких контрактах с почасовой оплатой. А умеющий отличать людей по кружочкам джуниор и синьор, набирает делающих карьеру внутренних сотрудников, от работы которых рука-лицо делать хочется. Я даже не знаю какое бесчисленное количество раз я такое видел. Но что поделать, HR большой, ему видней.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа за рубежом
СообщениеДобавлено: Ср, мар 02 2016, 14:50 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Ну и тут я бы не была столь категорична, есть обстоятельства, когда контракты с разъездами по городам и весям не подходят, а в городе проживания их не всегда хватает. Банально - не каждый хочет мужа-жену видеть только на выходных, и то не каждые. А одинокому при такой жизни и котика не завести. Про детей лет до 7-10 и не говорю.
И вот тут нужно идти в штат. А там -КРУЖОЧКИ! Хорошо, не везде так.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1082 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB