Текущее время: Пт, апр 19 2024, 15:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Сб, дек 26 2009, 16:25 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
А может такие знания и излишни будут. А то в нашей стране повсеместно разыскивают крупных специалистов-филологов с серьезной языковой практикой для расклеивания марок на конверты... И платят за это расклеивание вполне реальные деньги как за серьезную языковую практику.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Сб, дек 26 2009, 16:49 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 349
Пол: Мужской
2 Bolshoy_chelovek,
да, трудно заполнить такую вакансию.
Давайте проведем мысленный эксперимент,
уберем требования по SAP-у из данной вакансии, да и вообще, требования по IT
- пусть, например, фин дир ищет человека на поддержку бухгалтерии, ну, "типа там" на телефоне на вопросы отвечать.
Посмотрим, что получится.
Итак (читать все подряд):
----------------------------------
Bolshoy_chelovek написал(а):
Я занимаюсь подбором кадров в некой западной компании,
руководитель ... поставил задачу найти человека на поддержку пользователей со следующими знаниями:
- Знание МСФО, РСБУ очень хорошее...

- на хорошем уровне весь бух учет, налоговый учет, учет ОС; управленческий учет и логистику на уровне ... (ну чуть-чуть похуже)
Bolshoy_chelovek написал(а):
- Знание полного цикла работы бухгалтерии на высоком уровне, т.е. например он должен уметь с ходу рассказать финансовому директору о процедуре закрытия месяца, квартала и года
- Человек должен решать 90% вопросов пользователей бухгалтерии (независимо от участка), т.е. будь то участок учета ОС или участок расчетов с контрагентами. Пользователей, т.е. бухгалтеров порядка 200 человек.
- Человек должен иметь разговорный английский ...
зарплата 80-120 тыс руб
...

---------------------------------------
Вот такая получилась вакансия.
Теперь осталось по этой вакансии найти человека.
С ним фин дир проведет собеседование, он ему с ходу расскажет о методике закрытия периода
в бух учете, в налоговом учете, посчитает амортизацию ОС, и тд
Дальше, проверят знания и опыт в управленческом учете, затронут логистику - так, чуть-чуть, ну может быть какую-нибудь растаможку.
И все это для РФ, МСФО и на английском языке. :)

Как видите,никакой SAP или IT здесь еще не упоминались, а требования уже огромные.

2 Bolshoy_chelovek,
скажите, пожалуйста, а что это столько бухгалтеров у вас работает, - что, один человек справиться не может? :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Сб, дек 26 2009, 17:30 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Сб, дек 26 2009, 09:58
Сообщения: 6
Я простой пролетарий HR и зарплаты специалиста SAP мне только снятся (судя по их знаниям они оправданы). В разговоре со специалистами которые были на собеседованиях с начальством я слышал жалобы специалистов, о том, что работодатели сбивают цену, причем они это делают все вместе.
Что Вы думаете на этот счет?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Сб, дек 26 2009, 18:12 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
John Doe написал:
Bolshoy_chelovek написал(а):
Как я понял из всего сказанного 80 - 120 тыс. руб. в месяц будет маловато (вилку установило начальство). Просто у нас было несколько человек на собеседовании (разные по уровню знаний и опыту) с ними беседовал начальник IT + начальник FI + финансовый директов (он же фактически глав. бух), все их допросили по полной программе. Фин. директор всех их опустил, но ведь у фин директора знаний ПОЛЮБОМУ больше.

А начальник IT и начальник FI их пропустили потому, что у них знаний ПОЛЮБОМУ меньше? :lol:

Вы неправильно прочитали - написано опустил. :twisted:
А не шли бы такие работадатели в п.пу?
Требования как выяснилось все таки как для гуру по FI - раз еще на собеседовании финдиректора еще опускают, зарплата как для старшего консультанта, работа по объему как для раба на галлере если все таки 200 бухгалтеров он один тянуть бюдет.
К чему тогда были вопросы по ЗП были? Вы еще скажите что 80-120 это gross?

To Nathalie: А не проще с регионов на такую ЗП с такими знаниями в консалтинг пойти? - думаю ведущим консультантом как минимум с такими знаниями возьмут да и еще и понты гнуть вышестоящие финдиректора не будут.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Сб, дек 26 2009, 18:20 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Bolshoy_chelovek написал(а):
Я простой пролетарий HR и зарплаты специалиста SAP мне только снятся (судя по их знаниям они оправданы). В разговоре со специалистами которые были на собеседованиях с начальством я слышал жалобы специалистов, о том, что работодатели сбивают цену, причем они это делают все вместе.
Что Вы думаете на этот счет?

Думаю долго у Вас на этой позиции держаться не будут. Счас если с такими требованиями найдут человека - он через пол года, год найдет что получше и уйдет, думаю начнет (будет продолжать) искать сразу после того как к Вам устроится, по крайней мере на месте такого человека я бы так сделал.

Какое отношение к человеку при приеме - такая лояльность у него и к компании.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Сб, дек 26 2009, 19:05 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
ImpCons написал:
To Nathalie: А не проще с регионов на такую ЗП с такими знаниями в консалтинг пойти? - думаю ведущим консультантом как минимум с такими знаниями возьмут да и еще и понты гнуть вышестоящие финдиректора не будут.


Вообще согласна, но от ситуации зависит. В регионе как правило у человека опыт с SAP на одном месте работы (т.к. там рынок слишком узкий), и чаще всего это внутренний проект. Даже если он семи пядей во лбу, надо еще найти такой консалт, где ему отдадут предпочтение среди других кандидатов. Плюс опять же - люди разные. У меня так было, что срочно_нужны_были_бабки, а на тот момент из вакансий было - поддержка в иностранной компании без командировок вообще и внешний консалт с командировками от 50% в жесткие климатические условия (Сибирь), мне, как человеку, приехавшему с юга страны и вообще крайне теплолюбивому, вторая перспектива никак не улыбалась... были бы во второй конторе (и ей подобным, естессно, их было больше) московские проекты, выбрала бы внешний консалт не задумываясь. А из первой в результате свалила потом, как только более-менее полегче стало с финансами.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Сб, дек 26 2009, 19:37 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Вообще согласна, но от ситуации зависит. В регионе как правило у человека опыт с SAP на одном месте работы (т.к. там рынок слишком узкий), и чаще всего это внутренний проект. Даже если он семи пядей во лбу, надо еще найти такой консалт, где ему отдадут предпочтение среди других кандидатов. Плюс опять же - люди разные. У меня так было, что срочно_нужны_были_бабки, а на тот момент из вакансий было - поддержка в иностранной компании без командировок вообще и внешний консалт с командировками от 50% в жесткие климатические условия (Сибирь), мне, как человеку, приехавшему с юга страны и вообще крайне теплолюбивому, вторая перспектива никак не улыбалась... были бы во второй конторе (и ей подобным, естессно, их было больше) московские проекты, выбрала бы внешний консалт не задумываясь. А из первой в результате свалила потом, как только более-менее полегче стало с финансами.

Да ситуации у всех разные и пожелания по коммандировкам и климату тоже согласен нужно учитывать. Я бы наверно на Вашем месте 2-ой вариант бы выбрал, хотя тепло тоже больше люблю, но 5 лет учебы в Сибири пережил нормально ;). Зато лет 5 работы у клиента (на 2 работах) мне понравились гораздо меньше чем 4 года в консалтинге (так же в 2-х консалтинговых компаниях).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Сб, дек 26 2009, 21:06 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
ImpCons написал:
Да ситуации у всех разные и пожелания по коммандировкам и климату тоже согласен нужно учитывать. Я бы наверно на Вашем месте 2-ой вариант бы выбрал, хотя тепло тоже больше люблю, но 5 лет учебы в Сибири пережил нормально ;). Зато лет 5 работы у клиента (на 2 работах) мне понравились гораздо меньше чем 4 года в консалтинге (так же в 2-х консалтинговых компаниях).


Дело в том, что у меня все усугублялось хроническим лор-заболеванием, приобретенным как раз благодаря холоду (правда не на улице, а в офисе - из-за кондишенов) :( правда после того, как сделала операцию на горле, стало полегче, но это было только год назад, до этого даже не знала о такой возможности (не миндалины, кое-что другое), лечили консервативными методами, которые помогали только до поры до времени - пока опять не начинаешь дышать холодным воздухом, плюс я тогда годами не слезала с антибиотиков - а это еще тот удар по здоровью, иммунитет ниже плинтуса :( но я таки потом нашла нормального лора-хирурга и с тех пор таких проблем не имею (тьфу тьфу тьфу). Это конечно уже полный оффтоп, но я хочу сказать, что Сибирь мне была определенно протипопоказана... да и сейчас не горю желанием туда ездить, плюс разница часовых поясов - у меня два года назад были командировки в Красноярский край (25% меня устраивало), с 4-часовой разницей первые несколько дней просто засыпаешь весь день, нормально работать нереально, я и раньше пила много кофе, но тогда просто подсела на него конкретно. Но конечно по интересности той работы во внешнем консалте саппорт просто рядом не валялся.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Пн, дек 28 2009, 07:54 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 07 2009, 14:44
Сообщения: 541
Nathalie написала:
rollback
Про описание - это правда жизни :)
Про регионы - есть категория людей, в принципе не желающая жить в регионах, к коей отношусь и я. И таких примеров знаю предостаточно. А если покупать вторичку, в нее можно сразу въехать и за аренду не платить. И у меня было меньше 120 т.р. в мес. на тот момент, когда мне дали ипотеку :) Вопрос совсем в другом - в наличии других расходов, если у человека, к примеру, есть дети, тогда да, трудновато будет.

Что правда - знаю :)
Просто написано очень красиво и завораживающе.

Насчет в принципе не желающих жить в регионах - обстоятельства ведь разные бывают. Видел и наоборот, людей в принципе не желающих жить в столице.

Здесь два аспекта.
Первый - человек с таким опытом скорее всего уже в годах и поэтому обременен семьей. Так что ему кроме расходов на квартиру надо думаеть и еще о многих расходах.
Во вторых, если он в регионе смог такой опыт получить значит цену себе уже знает и на своем месте работы зарабатывает достаточно.
Как показывает практика - кто хотел в столицу свалить тот свалил по молодости.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Пн, дек 28 2009, 11:44 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
rollback написал(а):
...
Здесь два аспекта.
Первый - человек с таким опытом скорее всего уже в годах и поэтому обременен семьей. Так что ему кроме расходов на квартиру надо думаеть и еще о многих расходах.
Во вторых, если он в регионе смог такой опыт получить значит цену себе уже знает и на своем месте работы зарабатывает достаточно.
Как показывает практика - кто хотел в столицу свалить тот свалил по молодости.

Не всегда правильное утверждение :
1. можно свалить в столицу и в годах, может быть хочется детей в столичных ВУЗ-ах выучить, самому на какой нибудь MBA проучится. Т.е. из-за лучших ВУЗ-ов тоже человек может подорваться.
2. работы сейчас по SAP-у в регионах мало - а в Москве судя по вакансиям рынок начал оживать, так что из-за желания продолжать работу в SAP-е то же причина, т.к. в регионах во многих консалтинговых компаниях из-за недостатка проектов идет либо уменьшение количества консультантов, либо переориентация на системы по которым удалось продать внедрения.
3. ну и последнее - более высокая ЗП и возможности дальнейшего роста в Москве гораздо выше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Пн, дек 28 2009, 12:51 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 13 2007, 15:52
Сообщения: 78
Цитата:
- Знание МСФО, РСБУ очень хорошее
- Знание SAP R3 на хорошем уровне в части модулей: FI весь (т.е. SL, AR, AP, AA и др.), CO + MM + SD на уровне интеграции
- Знание полного цикла работы бухгалтерии на высоком уровне, т.е. например он должен уметь с ходу рассказать финансовому директору о процедуре закрытия месяца, квартала и года
- Человек должен решать 90% вопросов пользователей бухгалтерии (независимо от участка), т.е. будь то участок учета ОС или участок расчетов с контрагентами. Пользователей, т.е. бухгалтеров порядка 200 человек.
- Человек должен иметь разговорный английский т.к. ему часто придется общаться с зарубежной командой по вопросам настроек и доработок в системе.
- Высокая стрессоустойчивость и коммуникабельность.

Вполне адекватные требования для консультанта SAP FI / CO с опытом (например, от 5 лет)
Если человек еще и в big4 в аудите поработал - прекрасно
Опыт поддержки ключевых пользователей у многих консультантов есть
Разговорным английским и умением общаться в зарубежными специалистами гарантированно владеют консультанты западных компаний (accenture, bearing point, deloitte и др.)
200 пользователей многовато...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Пн, дек 28 2009, 13:21 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 07 2009, 14:44
Сообщения: 541
Distinct написал(а):
Вполне адекватные требования для консультанта SAP FI / CO с опытом (например, от 5 лет)
Если человек еще и в big4 в аудите поработал - прекрасно
Опыт поддержки ключевых пользователей у многих консультантов есть
Разговорным английским и умением общаться в зарубежными специалистами гарантированно владеют консультанты западных компаний (accenture, bearing point, deloitte и др.)
200 пользователей многовато...

А предложение по зарплате тоже адекватное?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Пн, дек 28 2009, 13:48 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 13 2007, 15:52
Сообщения: 78
80 - нет
120 - да (судя по hh.ru можно найти)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Пн, дек 28 2009, 14:38 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 07 2009, 14:44
Сообщения: 541
Distinct написал(а):
80 - нет
120 - да (судя по hh.ru можно найти)

Объективно и то и то мало...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоит сотрудник. Помогите определить.
СообщениеДобавлено: Пн, дек 28 2009, 14:46 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Distinct написал(а):
200 пользователей многовато...


Многовато - мягко сказано. Просто жесткач, имхо.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB