Текущее время: Ср, окт 24 2018, 01:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Зачем спонсору проекта необходима дорогая ERP-система (SAP)?
SAP солидная система для солидных компаний (создание бренда). 16%     [ 34 ]
Точный контроль над расходами позволяет избежать излишней переплаты за материалы и услуги, закупаемые компанией. 15%     [ 33 ]
Прозрачный бизнес способствует уменьшению коррупции на местах. 16%     [ 36 ]
Наличие SAP увеличивает рыночную стоимость компании при выходе на IPO. 31%     [ 67 ]
Экономическая эффективность достигается только у спонсоров проектов при получения личного % от общей стоимости внедрения. 9%     [ 20 ]
Более качественный персонал охотнее идет работать в компанию, увеличивая производительность и качество труда. 2%     [ 4 ]
Устойчивость к колебаниям рынка, уменьшение риска незапланированных потерь, связанных с получением некачественных сведений о деятельности компании. 5%     [ 11 ]
Улучшение работы с клиентами, которое привлекает их в большом количестве. 1%     [ 2 ]
Другое. 5%     [ 12 ]
Всего голосов : 219
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 11:30 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Не скажи.. Сэм Уолт стал задумываться об автоматизации в 1966, когда не так много магазинов у него было. В принципе, тогда у него был, скорее, стремительно развивающийся средний бизнес. А SAPа тогда еще не было. Так что судить так просто нельзя. Поэтому в первую очередь смотрят, как система помогает управлять предприятием. Требуют всякие ROI :(

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 09:38 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 12 2005, 08:43
Сообщения: 145
Shade написал:
Road Runner написал:
В 2007 году Валмарт выбрал SAP. Хотя в дополнительном статусе и имидже вовсе не нуждался.
В энном году Роман Абрамович купил клуб "Челси". Хотя в дополнительном статусе и имидже вовсе не нуждался.


P.S. На примере Валл-мартов и прочих успешных бизнесов легко заметить, что сначала они добились своего положения, и уже находясь на Олимпе славы и богатства озоботились приобоетением всяких модных финтифлюшек. Не ERP они обязаны своим положением.


Все верно - но практика показывает что для роста нужно автоматизироваться - кто не успел это сделать вовремя или сделал это неправильно - уходит с рынка.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Ср, июн 23 2010, 17:51 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
Давненько тут не был.
Ух и по-написали-то. :)
Но как-то все уперлись в SAP vs Самопис.
Честно говоря, глубоко не согласен с многими выступающими.
Попробую изложить свое видение вопроса.
Сравнивать надо не бренд против самописа, а функциональность.
Если некая компания Х захочет себе самопис "под них", который полность реализовывал бы весь функционал SAP ERP (FI/CO/MM/SD/HR/PP/PM/добавьте, если чего забыл). Да еще и поддерживающий работу сотен пользователей он-лайн. И с сервисными возможностями BC. То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она получит прекрасную ERP систему. Но она будет стоить очень недешево, уверен, дороже, чем SAP внедрить. И так же будет давать ощутимый эффект бизнесу. И будет в той же группе дорогих ERP-систем.
Внедрение же SAP на уровне FI+MM, остальное - "экзотика" называется "купили 1С по цене SAP-a". И тут уже самой компании надо разбираться уволить ли автора идеи за халатность/проф.непригодность и т.д. или же обращаться в "компетентные органы" на предмет "откатинга".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 10:25 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Я выделю ключевые моменты.

murenets написал:
Если некая компания Х захочет себе самопис "под них", который полность реализовывал бы весь функционал SAP ERP (FI/CO/MM/SD/HR/PP/PM/добавьте, если чего забыл). Да еще и поддерживающий работу сотен пользователей он-лайн. И с сервисными возможностями BC. То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она получит прекрасную ERP систему.

Утверждение неверно.

murenets написал:
будет давать ощутимый эффект бизнесу

Утверждение неверно.

murenets написал:
Внедрение же SAP на уровне FI+MM, остальное - "экзотика" называется "купили 1С по цене SAP-a".

Утверждение неверно. Хинт - обратить внимание на возможность и стоимость масштабируемости.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 10:34 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
2 Road Runner

Прошу конкретизировать, чем утверждения не верны?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 11:34 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 18:47
Сообщения: 2988
murenets написал:
... То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она получит прекрасную ERP систему. Но она будет стоить очень недешево, уверен, дороже, чем SAP внедрить. И так же будет давать ощутимый эффект бизнесу. ...

Не будет. За счёт чего ей давать ощутимый эффект?
Само по себе внедрение той или иной системы не может дать какой-либо ощутимый эффект. Какая разница куда вбивать данные?? Если процессы будут оставаться "до системными"?
Это как в эпоху так называемой "компьютеризации", когда просто на стол ставили ПК и, как результат, большое удивление - купили дорогую технику, а толку нет никакого, только новые проблемы появились.

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 12:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
sy-uname написал(а):
murenets написал:
... То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она получит прекрасную ERP систему. Но она будет стоить очень недешево, уверен, дороже, чем SAP внедрить. И так же будет давать ощутимый эффект бизнесу. ...

Не будет. За счёт чего ей давать ощутимый эффект?
Само по себе внедрение той или иной системы не может дать какой-либо ощутимый эффект. Какая разница куда вбивать данные?? Если процессы будут оставаться "до системными"?
Это как в эпоху так называемой "компьютеризации", когда просто на стол ставили ПК и, как результат, большое удивление - купили дорогую технику, а толку нет никакого, только новые проблемы появились.


А кто говорил о "досистемных" процессах???
Я уже приводил пример с накрывшейся теневой логистической компанией. И с дочкой западной компании, 2 месяца не сделавшей ни одной закупки. Все от внедрения SAP ERP.
Как тут уже сравнивали предприятие с организмом, то некая система построеная по принципу "ММ+FI" давала ответ на вопрос "сколько и чего организм ест", то полноценная ERP-система дает еще и ответ на вопрос "сколько организм должен съесть и в каких кондициях он должен после этого быть".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 12:09 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
Road Runner написал:
Утверждение неверно. Хинт - обратить внимание на возможность и стоимость масштабируемости.


Когда разговариваешь с топом или "владельцем заводов, газет, параходов" ему так глубоко наплевать на мастабируемость (если он хотябы догадывается о том,что это такое и согласен это слово услышать). Его интересует "где бабло?" (в смысле, каковы бизнес-выгоды).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 13:42 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 18:47
Сообщения: 2988
murenets написал:
...А кто говорил о "досистемных" процессах???...

В изначальной постановке задачи:
Цитата:
Если некая компания Х захочет себе самопис "под них",

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 14:05 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
sy-uname написал(а):
murenets написал:
...А кто говорил о "досистемных" процессах???...

В изначальной постановке задачи:
Цитата:
Если некая компания Х захочет себе самопис "под них",


И что? Одинаково ли мы трактуем "досистемные процесссы"?
Скажу иначе. Компания Х имеет на бумаге хорошо описаные, и, главное, оптимальные бизнес-процессы. И дальше по тексту.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 14:23 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
murenets написал:
2 Road Runner
Прошу конкретизировать, чем утверждения не верны?

1. Если некая компания Х захочет себе самопис "под них", который полность реализовывал бы весь функционал SAP ERP (FI/CO/MM/SD/HR/PP/PM/добавьте, если чего забыл). Да еще и поддерживающий работу сотен пользователей он-лайн. И с сервисными возможностями BC. То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она ВРЯД ЛИ получит РАБОТОСПОСОБНУЮ ERP систему.
2. НЕ будет давать ощутимый эффект бизнесу.
3. Внедрение же SAP на уровне FI+MM, остальное - "экзотика" НЕ называется "купили 1С по цене SAP-a" (1С просто не справится с объемами данных крупного предприятия).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 14:27 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
murenets написал:
Когда разговариваешь с топом или "владельцем заводов, газет, параходов" ему так глубоко наплевать на мастабируемость

И что - Вы реально часто разговаривали об автоматизации с топами крупных компаний? И никого из них не интересовало - сможет ли предлагаемая система справится с объемами данных его предприятия? Что Вы будете объяснять уполномоченным представителям заказчика, когда пилотный вариант предлагаемой системы не пройдет нагрузочное тестирование?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 14:44 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 18:47
Сообщения: 2988
murenets написал:
...
И что? Одинаково ли мы трактуем "досистемные процесссы"?
Скажу иначе. Компания Х имеет на бумаге хорошо описаные, и, главное, оптимальные бизнес-процессы. И дальше по тексту.

Если в жизни реальные процессы не столь оптимальны, то в первую очередь компания займется этой самой оптимизацией бизнес-процессов, которая, возможно, потребует и новые ИТ-системы. Но внедрение любой системы, как показывает практика, далеко не всегда приводит к оптимизации процессов. Отсутствие оптимизации - нулевой или отрицательный эффект от внедрения. С претензиями к системе, которая не причём.

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 15:11 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
Road Runner написал:
murenets написал:
2 Road Runner
Прошу конкретизировать, чем утверждения не верны?

1. Если некая компания Х захочет себе самопис "под них", который полность реализовывал бы весь функционал SAP ERP (FI/CO/MM/SD/HR/PP/PM/добавьте, если чего забыл). Да еще и поддерживающий работу сотен пользователей он-лайн. И с сервисными возможностями BC. То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она ВРЯД ЛИ получит РАБОТОСПОСОБНУЮ ERP систему.
2. НЕ будет давать ощутимый эффект бизнесу.
3. Внедрение же SAP на уровне FI+MM, остальное - "экзотика" НЕ называется "купили 1С по цене SAP-a" (1С просто не справится с объемами данных крупного предприятия).


1. Допустим n=2 500, m=750 000 000 USD, x=3 года. Вы настаиваете, на вряд ли? Допустим пограммистов наберем из того же SAP или Oracle. Да еще и не из Бангалора. Все еще настаиваете на вряд ли? Если да - поясните.
2. Ничего кроме жирного шрифта не увидел. Поясните почему.
3. А 1С-ник вам расскажет как их 3 конфигурации, на четырех серверах каждая, дадут тоже самое что и "хвалёный SAP". Но результат будет в 3 раза быстрее и в 10 раз дешевле.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 15:14 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
sy-uname написал(а):
murenets написал:
...
И что? Одинаково ли мы трактуем "досистемные процесссы"?
Скажу иначе. Компания Х имеет на бумаге хорошо описаные, и, главное, оптимальные бизнес-процессы. И дальше по тексту.

Если в жизни реальные процессы не столь оптимальны, то в первую очередь компания займется этой самой оптимизацией бизнес-процессов, которая, возможно, потребует и новые ИТ-системы. Но внедрение любой системы, как показывает практика, далеко не всегда приводит к оптимизации процессов. Отсутствие оптимизации - нулевой или отрицательный эффект от внедрения. С претензиями к системе, которая не причём.



Со всем согласен. Но я-то писал о другом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB