Текущее время: Пн, авг 02 2021, 22:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 13 2012, 16:56 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, авг 14 2008, 12:24
Сообщения: 8
Где-то в сети видел мануал по пользованию отладчика. С логотипом Оптимы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 13 2012, 17:00 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, июн 23 2007, 14:56
Сообщения: 203
А чем не угодил гайд из официальных источников?
http://help.sap.com/saphelp_nw70/helpda ... ameset.htm


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 13 2012, 19:57 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10282
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ДрКурпатов
Ну кагбе в соседней теме всё сказано, сам догадаешься в какой. ;) :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пт, сен 14 2012, 10:36 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 26 2009, 22:25
Сообщения: 77
Пол: Мужской
С тезисом "в норме консультант SAP НЕ программирует" я согласен. Хотя в FI, например, примитивное программирование в obbh и se71 производится силами консов, и немцы с этим солидарны ).

Но вот тезис "надо язык изучать, то есть уметь на нём писать. Иначе "просто читать" не особо научишься" ИМХО заблуждение, которое может оттолкнуть новичков от изучения описанных выше уважаемым LKU практических навыков.

Чтобы тыкать абаперу на ошибки ( зачем?? чтобы почесать свое ЧСВ?), консу и правда нужно потратить много времени на изучение предмета.
А чтобы, к примеру, научиться в отладчике пользоваться "Break at statment" - message, достаточно пяти минут. Простое мнемоническое правило, а времени всем экономит прилично.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пт, сен 14 2012, 10:53 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 20 2008, 16:29
Сообщения: 245
Откуда: RU->DE
Пол: Мужской
LKU написал:
4. Умение находить место, где считывается определенная настройка из spro при помощи st05 (хинт: надо ставить галку table buffer trace)


Стыдно признаться. Я абапер, но никогда не пользовался этой галочкой. Поясните, пожалуйста, как она может помочь в поиске обращения к настройкам?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пт, сен 14 2012, 12:09 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4713
Откуда: Москва
Пол: Мужской
В SE11 большинство настроечных t-таблиц созданы с опцией буферизации. В результате селект из abap-кода до БД не доходит и без указанной галки в ST05 не показывается.

Еще, кстати, я далеко не на первом году работы с SAP увидел, что в ST05 есть кнопка для проваливания в исходный код, из которого вызвался селект.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пт, сен 14 2012, 17:55 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
ДрКурпатов написал:
Чтобы тыкать абаперу на ошибки ( зачем?? чтобы почесать свое ЧСВ?), консу и правда нужно потратить много времени на изучение предмета.
А чтобы, к примеру, научиться в отладчике пользоваться "Break at statment" - message, достаточно пяти минут. Простое мнемоническое правило, а времени всем экономит прилично.

Ну вот не далее как пару недель назад нужно было сделать задачу, а абапер дали не очень, скажем так мягко, хорошего. Раза 4 повторилась ситация: все работает? - да, сэр!, теститрую - ошибка. Я понял, что быстрее самому разобраться с его кодом, найти все его косяки и попросить его их исправить полным списком, а не по одному, как он привык делать. Сэкономил кучу времени, себе и ему.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пт, сен 14 2012, 21:44 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, окт 03 2011, 20:32
Сообщения: 80
Откуда: здесь недалеко
Пол: Мужской
Я считаю консультант обязательно должен знать АВАР. Он не обязательно должен сам абапить уметь (как тут уже говорили - это экономически не выгодно для компании, у консультанта другие задачи - каждый своим делом должен заниматься), но знать АВАР на уровне чтения кода - 100 % должен. Иначе я слабо представляю, как консультант может тестировать свои же разработки (не говоря уж про чужие). Ну запустил - что то не то отчет выдает. Идти к абаперу со словами "Че то вот не работает твой отчет"? Неконструктивно и поиск ошибки у абапера займет большое количество времени. Консультант же со знанием предметной области, АВАР (на уровне чтения) и структуры таблиц в состоянии сам в отладке понять, какое поле (z-таблица) неправильно заполняется и в каком месте, и указать консультанту на то место в коде, которое нужно исправить, как по другому организовать выборку или цикл. От этого решение задачи сильно ускоряется.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пт, сен 14 2012, 23:37 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 21 2004, 17:54
Сообщения: 67
1) Модераторам. Какое отношение имеет данная ветка к теме 'Обсуждение рынка труда ...'? Да и вообще-то в целом, разговор на тему 'есть ли жизнь на Марсе?...'.

2) Уважаемый Alldeadfish - душещипательная история. Но если следовать Вашей логике, то выходит следующее: консультанту может попасться малоопытный абапер, поэтому ABAP ему нужно знать самому довольно хорошо. В нашей непростой жизни конечно бывает всякое, но не надо возводить это в норму.
777 - еще более вопиюще. Консультант 'не обязательно должен сам абапить уметь' - при этом консультант должен уметь находить и указывать абаперу на его ошибки... По-видимому, Вы всерьез считаете, что все абаперы - это тупые кодеры с опытом работы без году неделя. Скорее всего, Вы ошибаетесь.

3) В целом по теме (повторяю, как минимум из другого топика, как максимум несуществующей).
Из абаперов (читай, программистов) получаются лучшие консультанты - и не потому, что они постоянно пытаются 'вставить костыль' - а потому, что они умеют структурно мыслить.
Я навидался консов, скажем из FI - которые ничего кроме дебета-кредита не понимали. Когда они ставили задачу программисту - это было жуткое зрелище, все равно что китаец пытается на пальцах что-то объяснить. Люди живут на разных планетах, хотя вроде бы настраивают одну и ту же систему.
Вот в чем проблема, а отладчик это лишь частный случай (уважающий себя конс в любом случае должен уметь им пользоваться, что тут еще обсуждать-то?).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Сб, сен 15 2012, 11:31 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
abaper написал(а):
2) Уважаемый Alldeadfish - душещипательная история. Но если следовать Вашей логике, то выходит следующее: консультанту может попасться малоопытный абапер, поэтому ABAP ему нужно знать самому довольно хорошо. В нашей непростой жизни конечно бывает всякое, но не надо возводить это в норму.
Есть норма, а есть реальная жизнь, коллега. Я ссылаясь на реальный опыт, утверждаю, что консультант должен уметь ставить задачи и их проверять на низком техническом уровне, Вы же сами написали, что Вам не нравится постановка на уровне дебит/кредит, что говорит о Вашем личном нежелании подниматься на более высокий уровень постановки задач :wink:

abaper написал(а):
3) Из абаперов (читай, программистов) получаются лучшие консультанты - и не потому, что они постоянно пытаются 'вставить костыль' - а потому, что они умеют структурно мыслить.

То есть все неабаперы этого делать по определению не могут? :) У вас какое-то забавное противопостовление абаперов и консультантов, мы все делаем одну задачу, поэтому знание абапером функционала так же полезно, как и знание абапа для консультанта, разве нет?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Сб, сен 15 2012, 19:46 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10282
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ДрКурпатов
Тыкать на ошибки ещё приходится, если абапер не рядом сидит, а в другом офисе, городе или стране, а руководитель проекта искренне полагает, что он и так по доброте душевной выделил программиста, вместо того, чтобы заставить писать самого консультанта, и каждый лишний час абапера идёт в минус к отношению со стороны руководителя проекта к консультанту. А что абапер якобы дешевле обходится и время консультанта на программирование дорого - тоже не всегда правда, в рабочем дне далеко не всегда 8 часов. :shumlol:

abaper
Цитата:
3) Из абаперов (читай, программистов) получаются лучшие консультанты - и не потому, что они постоянно пытаются 'вставить костыль' - а потому, что они умеют структурно мыслить.
В вашем случае получается, что смысла в отдельных программистах нет - каждый консультант должен сам себе писать. :D Ну некоторые фирмы ищут специалиста (и не только на чистую поддержку) одновременно по четырём основным модулям, почему бы и абап не присовокупить, правда? :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Сб, сен 15 2012, 23:23 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 26 2009, 22:25
Сообщения: 77
Пол: Мужской
LadyWind
Это все ваша бивишная [s]гомосятина[/s] специфика ! =)
Не встречал еще проектов, где консультантов erp-модулей кто-то заставлял абапить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Вс, сен 16 2012, 00:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10282
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ДрКурпатов написал:
LadyWind
Это все ваша бивишная [s]гомосятина[/s] специфика ! =)
Не встречал еще проектов, где консультантов erp-модулей кто-то заставлял абапить.
Тебе не везло, а я знаю те, где их и базисничать заставляли помаленьку. :shock:
А 4 основных модуля - это ж как раз фай-со-мм-сд.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Вс, сен 16 2012, 07:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 862
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Консультант может конечно и наАБАПить и подсказать как сделать, но только АБАПер может подсказать как делать не надо. А это иногда полезно, в случае если надо решить задачу не только "здесь и сейчас", а так, чтобы последователи в поддержке не плевали в спину проектной команде.

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Вс, сен 16 2012, 15:31 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
hoar написал:
Консультант может конечно и наАБАПить и подсказать как сделать, но только АБАПер может подсказать как делать не надо. А это иногда полезно, в случае если надо решить задачу не только "здесь и сейчас", а так, чтобы последователи в поддержке не плевали в спину проектной команде.

146%, консультант может только подсказать общую логику функционала, в вопросах оптимизации итд - он будет бесполезен за ну ооочень редким исключением. Но вопрос в общем-то был о том, как сблизить позиции девелопера и постановщика задачи.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB