Текущее время: Чт, мар 28 2024, 11:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пн, сен 17 2012, 12:34 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, июн 23 2007, 14:56
Сообщения: 203
Alldeadfish написал:
Ну вот не далее как пару недель назад нужно было сделать задачу, а абапер дали не очень, скажем так мягко, хорошего. Раза 4 повторилась ситация: все работает? - да, сэр!, теститрую - ошибка. Я понял, что быстрее самому разобраться с его кодом, найти все его косяки и попросить его их исправить полным списком, а не по одному, как он привык делать. Сэкономил кучу времени, себе и ему.

Что же Вы тестовый пример абаперу не предоставили, чтобы он мог сам ошибки увидеть?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пн, сен 17 2012, 12:36 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
abaper написал(а):
Из абаперов (читай, программистов) получаются лучшие консультанты - и не потому, что они постоянно пытаются 'вставить костыль' - а потому, что они умеют структурно мыслить.
Я навидался консов, скажем из FI - которые ничего кроме дебета-кредита не понимали. Когда они ставили задачу программисту - это было жуткое зрелище, все равно что китаец пытается на пальцах что-то объяснить. Люди живут на разных планетах, хотя вроде бы настраивают одну и ту же систему.

Хм. Вот, кстати, за всех не скажу, а мне было тяжело с разработчика переходить в консультанты. Пока объяснишь, что надо сделать, быстрее самому напильник в руки взять. А так - напишешь, разъяснишь, потом оттестируешь, найдешь замечания.

Так что кому как.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пн, сен 17 2012, 17:54 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
nymbos написал(а):
Alldeadfish написал:
Ну вот не далее как пару недель назад нужно было сделать задачу, а абапер дали не очень, скажем так мягко, хорошего. Раза 4 повторилась ситация: все работает? - да, сэр!, теститрую - ошибка. Я понял, что быстрее самому разобраться с его кодом, найти все его косяки и попросить его их исправить полным списком, а не по одному, как он привык делать. Сэкономил кучу времени, себе и ему.

Что же Вы тестовый пример абаперу не предоставили, чтобы он мог сам ошибки увидеть?


Почему не предоставил, предоставил и не один. Но если человек не хочется сначала подумать,а сразу начинает делать, то это не помогает. Он не смотрел на логику программу в целом, а фиксил баги по мере их поступления. Я допускаю, что Вы отличный программист, но не стоит свой опыт экстраполировать на всех, поверьте мне на слово, на этом свете очень много тупых людей, в том числе их много и среди абаперов и сап консультантов. В данном конкретном случае праень был не тупой, но ленивый до безобразия и без какой-либо культуры программирования в принципе, что достаточно распространено среди выходцев из Индии, Малайзии и прочее.

Продолжение темы лени и культуры программирования: viewtopic.php?f=22&t=78583


Последний раз редактировалось LadyWind Вт, сен 18 2012, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
Деление темы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пн, сен 17 2012, 21:58 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 18 2009, 23:30
Сообщения: 164
Пол: Мужской
Лев написал(а):
Добрый день.
У меня такой вопрос, в данный момент нет проекта и я изучаю различные настройки и материалы которые могут пригодиться. Я консультант по модулю ММ и у меня сейчас появилась мысль изучить работу отладчика, находить в чем ошибка(разумеется если она не серьезная), либо как заполняется какое то поле, то есть откуда подтягивается значение из какой таблицы и т.д. Стоит ли тратить время на изучение, не раз была ситуация, что коллега помогал за 10 минут найти проблему используя отладчик.
Просто мне показалось что это будет "+" знать его.
И из опыта как много времени может это занять? Может быть материалами какими-нибудь поделитесь или просто советом с чего начать?

Однозначно, стОит. Вы - будете понимать разработчика, а он - вас. В некотором будущем...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 20 2012, 14:26 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 12 2010, 08:10
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Уважаемый LKU и другие гуру ABAPa раскройте секрет как вы ищете возможности внедрения в стандартные программы, а то я кроме как расстановки точек прерывания на методе GET_INSTANCE в классе CL_EXITHANDLER для badi
и модуля BF_FUNCTIONS_FIND не знаю :( наверняка есть что то еще более мощное??


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 20 2012, 15:26 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
svorog-777 написал:
Уважаемый LKU и другие гуру ABAPa раскройте секрет как вы ищете возможности внедрения в стандартные программы, а то я кроме как расстановки точек прерывания на методе GET_INSTANCE в классе CL_EXITHANDLER для badi
и модуля BF_FUNCTIONS_FIND не знаю :( наверняка есть что то еще более мощное??

Серебряной пули нет :)
Есть программа для поиска, но самое надежное по моему - это как вы уже указали брейк на GET_INSTANCE плюс точки прерывания на команды: "get badi", "call customer-function". Ну и знать что в некоторых случаях есть подпрограммы-экзиты (сбытовые заказ и фактура, проверки/замещения FI). Еще помогает прогон программы через тр. SAT с дальнейшим анализом что там и где вызывается

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 20 2012, 15:29 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4842
Откуда: Москва
Пол: Мужской
svorog-777 написал:
Уважаемый LKU и другие гуру ABAPa ....

Ну как раз в гуру абапа меня записывать не надо ;)
А как консультант я бы посоветовал в первую очередь читать описание листочков в spro с названием "Адаптация системы"

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 20 2012, 16:55 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 18 2009, 23:30
Сообщения: 164
Пол: Мужской
2 svorog-777: ArmAnn прав. А LKU, в свойственной ему манере, просто поскромничал. :)
Межмодульные интерфейсы SAP предполагают очень внимательный подход к организации экзитов. Но это тема уже профильных модулей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Пт, сен 28 2012, 21:53 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 29 2012, 23:30
Сообщения: 33
ДрКурпатов написал:
Не встречал еще проектов, где консультантов erp-модулей кто-то заставлял абапить.


Да полно таких проектов. На внутренних проектах такое сплошь и рядом, абаперов на все модули не хватает, вот и напрягают функциональных консультантов. Почитайте такие вакансии чтобы убедиться - требование умения программировать на ABAP в каждой второй :) Экономия, однако :roll: Имхо, конечно абап знать нужно, это сильно облегчает жизнь, часто консультант два-в-одном, помимо просто понимания кода, хорошо зная предметную область, сделает что-то (например, мелкий user exit) гораздо быстрее, чем напишет спецификацию на разработку и дождется ее реализации, но в целом лучше этим (то есть двойной нагрузкой) не злоупотреблять. Чтобы не потерять консультанта 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Сб, сен 29 2012, 01:27 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Outlander написал(а):
ДрКурпатов написал:
Не встречал еще проектов, где консультантов erp-модулей кто-то заставлял абапить.


Да полно таких проектов. На внутренних проектах такое сплошь и рядом, абаперов на все модули не хватает, вот и напрягают функциональных консультантов. Почитайте такие вакансии чтобы убедиться - требование умения программировать на ABAP в каждой второй :)

Надеюсь, Вы это утверждаете по собственному опыту? Мой опыт показывает, что требование по "программированию" на ABAP являются не более чем условностью, и подразумевают в себе в лучшем случае как раз умение читать код и пользоваться отладчиком.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Сб, сен 29 2012, 03:08 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
darkduck
Перечисли, пожалуйста, своих работодателей в России. Имхо, ответ в этой плоскости. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Сб, сен 29 2012, 10:16 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 29 2012, 23:30
Сообщения: 33
darkduck написал:
Надеюсь, Вы это утверждаете по собственному опыту?


Не только по собственному, но и по опыту коллег, бывших коллег и просто знакомых.

darkduck написал:
Мой опыт показывает, что требование по "программированию" на ABAP являются не более чем условностью, и подразумевают в себе в лучшем случае как раз умение читать код и пользоваться отладчиком.


Присоединяюсь к вопросу LadyWind о работодателях в России ;) Вероятнее всего, вы работали:

- только в западном консалтинге или
- только в штате у западных клиентов или
- и то, и другое :)

Это так? :roll: Если да, то остается только позавидовать вам белой завистью :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Сб, сен 29 2012, 15:34 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
LadyWind написала:
darkduck
Перечисли, пожалуйста, своих работодателей в России. Имхо, ответ в этой плоскости. ;)

Список моих работодателей в России будет слишком коротким, чтобы этим заморачиваться. :lol:
Однако, я видел какие люди приходят на поддержку после моих проектов, и какие к ним выдвигаются требования. И я видел какие люди сидят на проектах, которые закончились задолго до моего прибытия туда.

Могу с уверенностью сказать, что среди требований не было знания ABAP на уровне программирования.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Сб, сен 29 2012, 16:18 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
а я почему-то тоже разделяю мнение ДаркДака, хотя будучи консультантом по FI, могу чего-нибудь и наабапить немного - но ни на одном проекте (хорошо, в России) меня не пытались "заставить" абапить, равно как и кого-либо еще.

опять же, если бы я нанимал консультанта, то знание абапа на уровне "написать мелкий экзит", "понимать/читать код и дебаггить" было бы неоспоримым плюсом, но - после знания функционала и бизнеса.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стоит ли тратить время на изучение отладчика?
СообщениеДобавлено: Сб, сен 29 2012, 17:11 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 29 2012, 23:30
Сообщения: 33
Darkduck,

Вероятно это было

- до 2008 года, а насколько могу судить по вашему британскому гражданству, вы живете в Англии как минимум с 2006-2007. С наступлением кризиса стали много "экономить"
- на проектах западного консалтинга, которые могут себе позволить держать достаточное количество абаперов, уж если если находят деньги на оплату недешевых услуг Big4


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB