Текущее время: Чт, сен 20 2018, 12:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Какие вилки ЗП у менеджеров проектов SAP?
50-100 6%     [ 4 ]
100-150 3%     [ 2 ]
150-200 35%     [ 25 ]
200-250 31%     [ 22 ]
250-300 15%     [ 11 ]
300+ 10%     [ 7 ]
Всего голосов : 71
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 12:09 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
а, кстати, от региона тоже может зависеть

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 13:24 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
ImpCons написал:
. Если у не знающего SAP РП сильные функциональные лидеры: архитектор и/или руководители функциональных направлений, то ему достаточно грамотно выполнять административные функциии на проекте - анализ сроков, рисков и т.п. по функциональности функциональные лидеры ему подготовят.

Тогда за такую административную функцию (бегать с графиком проекта и "статусами" по направлениям и отвлекать людей от работы бесконечным сованием носа куда не просят), вполне достаточно 50 тыс. рублей в месяц ИМХО. Хотя безусловно вреда от него будет на большую сумму.

очень смутно видимо представляете деятельность РП или проекты у Вас черезчур местечковые.
Во многих компаниях РП отвечает за бюджет проекта, в большинстве за сроки выполнения работ и своевременное подписание актов выполненных работ, закрытия этапов проектов. Кроме того все организационные моменты, как выделение рабочих мест, обеспечение инфоструктуры и т.п. и т.д. А так же за планирование и своевременное выделение требуемых ресурсов.
Нужно не только статусы и отчеты собирать, но и договариваться с руководством своей компании и Заказчиком об изменениях сроков, стоимости проекта при изменении объема работ, при возникновении каких то задержек и т.п. Затем необходимо контролировать и в случае необходимости вмешиваться в взаимоотношения между проектной команды Исполнителя и Заказчика, в случае привлечения Субподрячиков еще и контролировать взаимотношения Субподрячиков и проектной команды Заказчика, и Исполнителя.
В случае попыток руководства принятия жестких мер к проектной команде из-за: каких то задержек в проекте, ухудшившейся экономической ситуации, снижения прибыльности проекта и т.п., защищать интересы проектной команды и т.п. и т.д.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 14:28 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
ImpCons написал:
. Если у не знающего SAP РП сильные функциональные лидеры: архитектор и/или руководители функциональных направлений, то ему достаточно грамотно выполнять административные функциии на проекте - анализ сроков, рисков и т.п. по функциональности функциональные лидеры ему подготовят.

Тогда за такую административную функцию (бегать с графиком проекта и "статусами" по направлениям и отвлекать людей от работы бесконечным сованием носа куда не просят), вполне достаточно 50 тыс. рублей в месяц ИМХО. Хотя безусловно вреда от него будет на большую сумму.


Ну-ну...
Видел очень много консультантов, решивших, что быть супер CO-ником, ММ-ком и т.д. - больше чем достаточно для руководства проектом. Результат, как правило один, аванс проели, сроки сорвали, заказчик грозит разрывом договора и возвратом аванса.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 14:29 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
Руслан написал:
а, кстати, от региона тоже может зависеть


И от бюджета проекта (проектов) :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 15:16 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 23:47
Сообщения: 358
murenets написал:
. Ну-ну...
Видел очень много консультантов, решивших, что быть супер CO-ником, ММ-ком и т.д. - больше чем достаточно для руководства проектом. Результат, как правило один, аванс проели, сроки сорвали, заказчик грозит разрывом договора и возвратом аванса.

Смотря что вкладывается в понятие Супер ХХ-щик. Если это человек, который понимает в целом функционал системы и взаимосвязь модулей, умеет спланировать и с высоким качеством реализовать комплекс работ по своему направлению, владеет интегарционными аспектами, прекрасно знает методологию внедрения SAP, имеет за плечами целый ряд внедрений, умеет общаться на всех уровнях, убеждать и отстаивать свою точку зрения, презентовать решения, ослеживать статусы и риски - то почему такой человек должен моментально растерять все эти скилы, если его поставить руководить проектом? Да, масшатб задач и ответственность вырастет, но все это уже супер ХХ-щик и до этого должен был уметь и знать.
И чем такой человек будет хуже блатных щеконадувателей в области "глобального менеджмента" без малейшего понятия о системе, внедрением которой они "руководят"?
Да и с чего то все начинают, или пиэмами только рождаются (ну или по блату становятся) ?
Так уж лучше начинать ПМ-ить проекты SAP, имея бэкграунд консультанта, чем быть абстрактным непонятно откуда взявшимся "пиэмом проектов".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 15:54 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 15:41
Сообщения: 884
Откуда: Москва
Пол: Мужской
В одном небезызвестном банке, например, чтобы оправдать свое высокое материальное вознаграждение, один менеджер ведет до 7-8 проектов (зависит от объема решаемых задач), в противном случае он считается недозагруженным:

- большая часть обязанностей менеджера не требует специальных знаний и подготовки, а основана на личностных морально-деловых качествах, которые, кстати сказать, не так уж сложно развить (доразвить) до требуемого уровня, если их изначально не хватает (гораздо сложнее разобраться в предметной области или приобрести специфические технические знания и навыки, чем научиться проводить переговоры и совещания);

- часть обязанностей менеджера имеет низкую периодичность выполнения, но высокую степень важности (то есть загруженность по времени низкая, а ответственность высокая, но эта ответственность косвенно почти всегда перекладывается на консультантов в виде авралов в периоды, когда наступает время сбора очередной подписи).

Ну а платят менеджеру бОльше по одной простой причине – гораздо эффективнее (с точки зрения финансовых затрат) пообещать пряник одному, который будет ради этого пряника напрягать всех остальных, чем давать каждому по прянику.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 16:17 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 23:47
Сообщения: 358
murmur написал:
В одном небезызвестном банке, например, чтобы оправдать свое высокое материальное вознаграждение, один менеджер ведет до 7-8 проектов (зависит от объема решаемых задач), в противном случае он считается недозагруженным:

- большая часть обязанностей менеджера не требует специальных знаний и подготовки, а основана на личностных морально-деловых качествах, которые, кстати сказать, не так уж сложно развить (доразвить) до требуемого уровня, если их изначально не хватает (гораздо сложнее разобраться в предметной области или приобрести специфические технические знания и навыки, чем научиться проводить переговоры и совещания);

- часть обязанностей менеджера имеет низкую периодичность выполнения, но высокую степень важности (то есть загруженность по времени низкая, а ответственность высокая, но эта ответственность косвенно почти всегда перекладывается на консультантов в виде авралов в периоды, когда наступает время сбора очередной подписи).

Ну а платят менеджеру бОльше по одной простой причине – гораздо эффективнее (с точки зрения финансовых затрат) пообещать пряник одному, который будет ради этого пряника напрягать всех остальных, чем давать каждому по прянику.

Только вот проблема в том, что абстрактное развтите личностных морально-деловых качествах никаких гарантий получения позиции ПМ не даст. Людям вообще свойственно делать "что попроще", таких умников "с задатками лидеров" пруд пруди, кирпичу некуда упасть.
Разбирание в предметной области тоже ничего не гарантирует, но это хотя бы позволит удерживаться на плаву в стане консультантов, если не поможет получить позицию ПМ.
Со вторым спору нет - я как раз про это и писал - будет носиться с мс-проджектными распечатками по этажам и задалбывать без того загруженных в доску функциональщиков.
Насчет пряников - при такой схеме людям свойственно класть болт на проект в его разгаре (не все такие альтруисты как Impcons) и сваливать туда, где куски пряника равномернее делятся. И вместо пряника эффективный менеджер рискует получить кнутом по одному месту за развал команды и проекта.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 16:59 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
Насчет пряников - при такой схеме людям свойственно класть болт на проект в его разгаре (не все такие альтруисты как Impcons) и сваливать туда, где куски пряника равномернее делятся. И вместо пряника эффективный менеджер рискует получить кнутом по одному месту за развал команды и проекта.

Я так понимаю уже пошел флейм который тянется даже из других тем - подчеркнул фразу я так понимаю на обсуждение в паралельной теме того кто и как бросает проект. Нехорошо 4uva4ok разводить флейм и мешать ТС узнать какую же ему ЗП просить :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Чт, май 09 2013, 01:55 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10259
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
-TT- написал:
Если ваш персональный опыт исключительно негативен в смысле ПМов, с которыми вам доводилось работать - то это повод задуматься о правильности и полноте вашего личного жизненного опыта, а также о вашем личном месте в саповской "пищевой цепочке". И если оно эмм... не вполне такое, каким вы себе его хотели бы видеть - то это исключительно ваша проблема, а не проблема человека, который подписывает ваши тайм-шиты. Вне зависимости от его САП-квалификации. Надеюсь, никого не обидел.

Я бы кое-кому порекомендовала перечитать собственные посты для начала, чтобы вести речь о "месте в пищевой цепочке". А если ещё сопоставить с некоторыми фактами - получается картина весьма отличная от надувания щёк. :P
Так вот, мой персональный опыт как раз мне и подсказывает, что пиэмы "со стороны" за редким исключением берутся намеренно на заведомо попильные и в итоге провальные (только по факту, а иногда и на бумагах) проекты и именно для гнилых целей - подстав, подкопов, морального давления на подчинённых и т.п. И даже если это не заявляют напрямую (ибо в России ПМ нередко - это не работник команды, а человек по ту сторону баррикад, с пряниками и бантиками в размерах, которые "обычным" консультантам никогда не достаются, поэтому от него обычно и не скрывают, что к чему) то очень быстро человек это понимает и принимает правила игры. И это вдобавок к нормальному (не только в рос.консалте) правилу "чему больше экономия бюджета (читай: на зарплате консультантов, например, переработкам за бесплатно), тем больше его бонус". Отсюда и отношение, заведомо негативное.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Вс, май 12 2013, 01:59 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, авг 13 2010, 19:04
Сообщения: 6
Всем спасибо за конструктивные ответы (особенно ImpCons и -TT-)
Выборка получилась небольшая, но в целом картина видна и самое приятное, что примерно так результаты я себе и представлял.

Сейчас еще появилась идея: если у меня с этой вакансией все сложится, то постараюсь здесь создать тему, где буду кратко описывать ход проекта. Возможно кому-то будет интересно и какие-то стереотипы уйдут. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Пн, май 13 2013, 00:21 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10259
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
lizer написал(а):
Сейчас еще появилась идея: если у меня с этой вакансией все сложится, то постараюсь здесь создать тему, где буду кратко описывать ход проекта. Возможно кому-то будет интересно и какие-то стереотипы уйдут. :)
А вот по рабочим вопросам на этом форуме в таком духе лучше или вообще ничего не писать или быть готовым ответить за написанное перед своим руководством, в т.ч. материально, плохой записью в трудовой, судом или сломанными рёбрами, если совсем не повезёт с фирмой. Иные конторы обычных консультантов за вопросы в функциональных разделах дрючат, мол, как вы смеете показывать всем, что не знаете, клиенты же тоже увидят.
Стереотипы знаете ли, на пустом месте не рождаются. 8)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Вт, май 14 2013, 01:44 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, авг 13 2010, 19:04
Сообщения: 6
Прям страшилки какие-то :) Конечно себя подставлять я не буду. Но спасибо за совет


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Вт, май 14 2013, 11:04 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
можно анонимный блог вести, по примеру bitterbarista )))))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 15 2013, 22:43 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, окт 09 2008, 00:01
Сообщения: 22
На хабре интересный пост был "13 причин не быть управленцем", где чувак из разработчиков перешедший в менеджеры, описывает, как оно все им воспринимается. Вывод из его исповеди, он работает тупо ради денег, хотя его душа к работе управленцем не лежит, там особый склад характера нужен.
http://habrahabr.ru/post/165091/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Чт, май 16 2013, 02:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10259
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Forward написал(а):
На хабре интересный пост был "13 причин не быть управленцем", где чувак из разработчиков перешедший в менеджеры, описывает, как оно все им воспринимается. Вывод из его исповеди, он работает тупо ради денег, хотя его душа к работе управленцем не лежит, там особый склад характера нужен.
http://habrahabr.ru/post/165091/

Крокодиловы слёзы и страх конкуренции, на мой взгляд. Обожаю плакальщиков с доходом, как минимум вдвое больше среднего его подчинённого, а в отдельных случаях и в 5-10 (да-да, у обычного начальника отдела, не топа).

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB