Текущее время: Пт, мар 29 2024, 03:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Море и пальмы vs карьера и пахота
СообщениеДобавлено: Вт, май 28 2013, 01:20 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
4uva4ok написал(а):
Переквалификация - шило на мыло, с существенными трудозатратами.
все эти удаленки в пляжных странах - так, унылый тупиковый овощизм, пропитанный лузерством.

Не тупик - что это? Или кто-то за границей иностранца-россиянина в руководство растить станет, с бонусами, золотым парашютом и прочим? Ну коленопреклонением перед иностранцами на европейском континенте вроде только в России страдают... :lol: Нет, переехать, сначала став высокого ранга руководителем у нас, без потери - можно. Но обычные менеджеры (хотя и с пальцАми) старшими консами уезжают... ;)
А у вас получается как в анекдоте про лежащего под пальмой негра и бананы, когда ему предлагают собирать вдвое больше, чтобы заработать денег и потом лежать под пальмой... Только негр уже и так лежит под пальмой. :D

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Вт, май 28 2013, 09:48 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
LadyWind написала:
4uva4ok написал(а):
Переквалификация - шило на мыло, с существенными трудозатратами.
все эти удаленки в пляжных странах - так, унылый тупиковый овощизм, пропитанный лузерством.

Не тупик - что это? Или кто-то за границей иностранца-россиянина в руководство растить станет, с бонусами, золотым парашютом и прочим? Ну коленопреклонением перед иностранцами на европейском континенте вроде только в России страдают... :lol: Нет, переехать, сначала став высокого ранга руководителем у нас, без потери - можно. Но обычные менеджеры (хотя и с пальцАми) старшими консами уезжают... ;)
А у вас получается как в анекдоте про лежащего под пальмой негра и бананы, когда ему предлагают собирать вдвое больше, чтобы заработать денег и потом лежать под пальмой... Только негр уже и так лежит под пальмой. :D

Только это разные вещи - с деньгами под пальмой лежать, или без денег :D Без денег долго полежать не получиться.
Насчет заграницы - естественно, переезд не решает, а часто осложняет карьерный рост. Но не закрывает его ни в коем случае. Просто появляются новые задачи, которые надо интенсивно решать (язык, местная специфика, круг контактов). В качестве бонуса человек сразу получает более высокий уровень качества жизни, ценный опыт международной интеграции + возможность ехать в страны третьего мира (страдающими коленопреклонением перед иностранцами, и это не только в России кстати) "на белом коне", с европейским опытом, знанием нескольких языков, полученным европейским МБА и тд.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: 1
СообщениеДобавлено: Вт, май 28 2013, 09:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
4uva4ok
Цитата:
Только это разные вещи - с деньгами под пальмой лежать, или без денег :D Без денег долго полежать не получиться.
Ну так под пальмой лежать полдня - расходы тоже меньше. ;)
Цитата:
Насчет заграницы - естественно, переезд не решает, а часто осложняет карьерный рост. Но не закрывает его ни в коем случае. Просто появляются новые задачи, которые надо интенсивно решать (язык, местная специфика, круг контактов). В качестве бонуса человек сразу получает более высокий уровень качества жизни, ценный опыт международной интеграции + возможность ехать в страны третьего мира (страдающими коленопреклонением перед иностранцами, и это не только в России кстати) "на белом коне", с европейским опытом, знанием нескольких языков, полученным европейским МБА и тд.
В страны третьего мира с пальцАми обычно и своих желающих хватает. Россияне нужны туда тоже как "руки", а "головы" - свои. Либо в подчинение дадут исключительно братьев наших с Индостана. :)
А насчёт уровня качества жизни - очень зависит от страны, куда переезжаешь. При безработице иностранцы вылетают первыми. 8)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Вт, май 28 2013, 10:15 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
LadyWind написала:
В страны третьего мира с пальцАми обычно и своих желающих хватает. Россияне нужны туда тоже как "руки", а "головы" - свои. Либо в подчинение дадут исключительно братьев наших с Индостана. :)
А насчёт уровня качества жизни - очень зависит от страны, куда переезжаешь. При безработице иностранцы вылетают первыми. 8)

Желающих везде хватает, только желаний одних мало, а правят балом топ-менеджмент компаний, штаб квартиры которых в Европе, и на приличные позиции в своих дочках в развивающихся странах часто предпочитают поставить "своих" - доверия больше. Именно поэтому в странах третьего мира целые кварталы и поселки есть экспатов в районах промышленных центров. В Россию и СНГ страны правда не особо хотят люди ехать, приходится сверх-баблом затаскивать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Вт, май 28 2013, 11:19 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
4uva4ok написал(а):
Желающих везде хватает, только желаний одних мало, а правят балом топ-менеджмент компаний, штаб квартиры которых в Европе, и на приличные позиции в своих дочках в развивающихся странах часто предпочитают поставить "своих" - доверия больше. Именно поэтому в странах третьего мира целые кварталы и поселки есть экспатов в районах промышленных центров. В Россию и СНГ страны правда не особо хотят люди ехать, приходится сверх-баблом затаскивать.
Всё так. Под "своими" я и имела в виду "иностранцев, выросших до уровня руководителя филиала в стране материнской компании". Но насколько россияне могут где-то стать "своими"? ;)
У нас тоже есть посёлки экспатов, кстати. 8)
С другой стороны, преподаватели института Сервантеса, несмотря на нашу вечную зиму, в Испанию обратно не торопятся. И не только та часть педсостава, что имеет статус типа госслужащих, но при этом и красенькие номера на машинке, и едут до работы 5 минут (инст.Сервантеса на Новинском бульваре) и, что-то мне подсказывает, синенький райзепасс, но и та, что по обычному ТД батрачит, ништяков не имея (некоторые даже на своей шкуре знают про Выхино утром). :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Вт, май 28 2013, 12:06 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
LadyWind написала:
Всё так. Под "своими" я и имела в виду "иностранцев, выросших до уровня руководителя филиала в стране материнской компании". Но насколько россияне могут где-то стать "своими"? ;)
У нас тоже есть посёлки экспатов, кстати. 8)
С другой стороны, преподаватели института Сервантеса, несмотря на нашу вечную зиму, в Испанию обратно не торопятся.

Это в России надо быть "своим", чтоб куда то продвинуться выше. В Европе больше смотрят на образование/опыт. Руководитель департамента "не свой" - воплне нормальное явление в международных компаниях, ротация кадров между странами развита и приветствуется. В местячковых карликовых конторках, заточенных под внутренний рынок - свои ньюансы, согласен, только в плане возможностей карьеры и доходов они рядом не лежат с международными компаниями, чего на них ориентироваться?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Вт, май 28 2013, 13:02 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
4uva4ok
Нет-нет, я именно про международные компании... :) И не про ротацию "вырос в России до уровня рук.департамента - перевели", про это я уже написала, а как раз про карьерный рост на местах.
Что-то мне подсказывает, что иностранца не будут торопиться продвигать в руководители над местными работниками. И особенно россиянина. :P То есть при эмиграции, имхо, надо быть сразу готовым к тому, что карьера окончится на уровне рук.группы или руководителя заведомого болота с друзьями из Индии. К тому же, даже в международных компаниях будет нац.специфика, особенно в странах, где "свои" - очень даже живое понятие (а беседа в этой теме у нас как раз о такой стране)

А если так - вариант с пальмой и полуднями кодинга не так уж и плох. С чего я и начала. Или с кодингом/администрированием целыми днями на основной работе и вне несколько лет, а потом создании альтернативных вариантов дохода (ну и пальмой для лежания, конечно). :lol: В этом смысле программист и сисадмин благодарнее, шансов на подработки больше. :P

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Вт, май 28 2013, 13:19 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Нет в вашем Мышуйске ни моря, ни пальм 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Вт, май 28 2013, 13:22 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
murmur написал:
Нет в вашем Мышуйске ни моря, ни пальм 8)
В Мышуйск вообще нельзя попасть. А если попадёшь - оттуда нельзя уйти. :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Вт, май 28 2013, 15:11 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
LadyWind написала:
В Мышуйск вообще нельзя попасть. А если попадёшь - оттуда нельзя уйти. :lol:


пффф, я и попал и ушел - вообще, это место малопригодное для нормальной жизни, только для понту от осознания того, что живешь в самом Мышуйске! :D

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Ср, май 29 2013, 12:39 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
LadyWind написала:
4uva4ok
Что-то мне подсказывает, что иностранца не будут торопиться продвигать в руководители над местными работниками. И особенно россиянина. :P То есть при эмиграции, имхо, надо быть сразу готовым к тому, что карьера окончится на уровне рук.группы или руководителя заведомого болота с друзьями из Индии. К тому же, даже в международных компаниях будет нац.специфика, особенно в странах, где "свои" - очень даже живое понятие (а беседа в этой теме у нас как раз о такой стране)

А если так - вариант с пальмой и полуднями кодинга не так уж и плох. С чего я и начала. Или с кодингом/администрированием целыми днями на основной работе и вне несколько лет, а потом создании альтернативных вариантов дохода (ну и пальмой для лежания, конечно). :lol: В этом смысле программист и сисадмин благодарнее, шансов на подработки больше. :P

В первом случае шансы на карьеру все равно остаются, при этом гарантировано повышается уровень жизни (мы о норальной западной стране а не об албаниях).

То есть тут выбор - остаться в России и делать карьеру в России (которая также не гарантирована абсолютно, а наоборот - социальные лифты перестают уже работать, да и рынок SAP не наводит оптимизма), при этом пока не сделаешь карьеру - уровень жизни ниже плинтуса, и еще не факт, что даже поднявшись в социальном и материальном плане - можно будет достичь уровня жизни хотя бы миддлкласса в европе (на климат, менталитет, качество товаров, географическое положение и уличную преступность все равно не повлиять собственными заработками в России).
Либо уехать в нормальную страну, сразу повысить уровень жизни, и пытаться сделать карьеру там, уже имея хороший уровень жизни (и стараться еще выше его поднять). И даже если не получится - высокий уровень жизни все равно останется + интересная работа с живым общением с людьми, поездками по миру и тд.
А третий вариант - без всякой перспективы вообще на карьерный рост сесть под пальмой в нищей доминикане в социальной изоляции, без живого общения, с удаленкой, зато да - фрукты, море и голодные туземцы вокруг, готовые тебя в любой момент за ноутбук кирпичом огреть в переулке. :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Ср, май 29 2013, 12:49 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
4uva4ok написал(а):
А третий вариант - без всякой перспективы вообще на карьерный рост сесть под пальмой в нищей доминикане в социальной изоляции, без живого общения, с удаленкой, зато да - фрукты, море и голодные туземцы вокруг, готовые тебя в любой момент за ноутбук кирпичом огреть в переулке. :D
Кроме Доминиканы есть много хороших и приличных стран. :lol: В которые с финансами, заработанными в России SAP-ом, очень даже можно попасть.
А уехать в нормальную страну для карьеры можно студентом, когда и диплом сразу не наш, и работа первая там же будет. Но младшеньким с парой лет опыта - уже только за еду и получится. Причём за куда худшую еду, чем в России, и дольше по времени на хороший уровень выходить. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Ср, май 29 2013, 16:21 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
А третий вариант - без всякой перспективы вообще на карьерный рост сесть под пальмой в нищей доминикане в социальной изоляции, без живого общения, с удаленкой, зато да - фрукты, море и голодные туземцы вокруг, готовые тебя в любой момент за ноутбук кирпичом огреть в переулке.


После этих стран приезжаешь в Россию, и кажется, что наоборот к туземцам вернулся. А на счет социальной изоляции - это вы загнули конечно :lol: :lol: :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Чт, май 30 2013, 07:32 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
Shvetz написал(а):
После этих стран приезжаешь в Россию, и кажется, что наоборот к туземцам вернулся. А на счет социальной изоляции - это вы загнули конечно :lol: :lol: :lol:


если приезжать не в Россию, а в Москву, то более или менее терпимо)))))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP BASIS после BW и XI
СообщениеДобавлено: Чт, май 30 2013, 08:47 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Shvetz написал(а):
После этих стран приезжаешь в Россию, и кажется, что наоборот к туземцам вернулся.
После того, как неделю в Малаге (в частном секторе города, полчаса пешком до центра) я просыпалась от криков "Картошка, хорошая картошка, всего 3-50, сеньора, картошка" (по-испански, ессно; продавец возил пакеты с картошкой в явно ушедшей из супермаркета тележке), я бы усомнилась, насчёт "туземцев" в России. :D

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB