Текущее время: Чт, ноя 15 2018, 01:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 11:57 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, мар 21 2012, 23:00
Сообщения: 248
Цитата:
Дык, у индуса-программера - норматив в строках кода за промежуток времени. :)


Как в советские времена за стихи - кол-во строк * норму за строку в копейках.
Маяковский был не дурак :shumlol:
Индусы взяли на вооружение.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 13:27 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 22:22
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Дык насколько я понял вы не особо сильно увлекаетесь АВАРом (и соответственно не особо его знаете), в таком случае конечно опасно выдирать индусский код и пытаться подсунуть его опытному АВАРеру
- Уж не те ли АБАП-еры, которые пишут свой код на берестяных грамотах для модуля ZZSAP? :shock:
Вы совершенно правы, не увлекаюсь. :oops:
Что я, идит по-вашему, что ли, АБАП-ом увлекаться? :lol: :lol: :lol:
Увлекаться можно ну там спортом, красивыми дамами, марочным вином, в конце концов коллекционированием марок или старинных монет. :P

Применительно к BW халтушки не всегда содержат какой-либо код.

На одном проекте был прикол.
Опытный АБАП-ер сам разработал экстракторы, ну то есть вообще "с нуля"... :oops:
А аж офигел, когда это увидел, но самое интересное, что реализация была правильной.
Робко показал гуру халтушку сто летней давности(автор: Кумар (это не погремуха, это его так зовут)).
Разработчик был сильно удивлен, что "изобрел велосипед".
Потом долго смеялись.
Это действительно уважаемый мной разработчик с большим опытом.

ЗЫ А когда представился случай я все переписал.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 13:31 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
murmur написал:
Почему с облаками соотношение получается 50/50?!

Степень готовности решения существенно выше, консалтинга нужно меньше. Базис не нужен вообще. Развертывание на инфраструктуру так же не нужно.
Сравните подключение outlook.com и развертывание exchange.

murmur написал:
Куда исчезают доработки?!... Кто будет осуществлять доработки существующих и новых решений?

Вендор их делает по запросу клиентов. Партнерам остается заказная разработка на базе PaaS - Ent.Hana, Force.com. Даже в части обычной ERP есть давно CDP.

murmur написал:
Крупные клиенты (например, нефть и газ) массово начнут избавляться от купленного железа и сопровождаемых решений, размещая по-сути конфиденциальные данные о деятельности компании в облаке?!

Таки на западе уже давно.
http://www.informationweek.com/global-c ... /224700586
http://www.ariba.com/resources/library/chevron
http://www.computing.co.uk/ctg/news/211 ... ud-service

Цитата:
Создадут мегаSAPконсалтинг в облаке, который удовлетворит потребности любого заказчика? И кто в нем будет работать?

Просто консультант будет именно консультантом, т.е. человеком, который знает как построить тот или иной процесс в рамках системы путем выбора из де факто готовых процессов.
Если грубо - то представьте уже преднастроенный сап без абапа, с нормальными интерфейсами и отчетностью.

murenets написал:
Партнёры свои облака могут предлагать.

В основном это IaaS, особых денег в нем нет. SaaS со своим продуктом от партнера - пока ни разу не слышал.

Цитата:
Если же SAP AG решила забрать большую часть рынка консалтинга (это предположение), то облака тут ни при чем.

Клиенты недовольны тем, что после покупки решения надо еще ждать годы, пока решение станет рабочим.
А теперь представьте - на столе у CIO лежат два предложения со сходным функционалом от разных партнеров:
1. SAP CRM за 200к и еще 600к внедрения за год + 50к железа и пара FTE в штат/аутсорс (100к в год)
2. SAP Customer onDemand за 200к в год и 200к внедрения за 4 месяца, суппорт включен в подписку, сервера и прочая - у вендора.
В среднем по данным всяких гартнеров разница в TCO - в районе 3-5 раз.
Вопрос - какой проект будет выгоднее? Цифры и решения с потолка - но, надеюсь, понятно в целом, что доля консалтинга уменьшается?
Консалтинг интересен только в части включения его в софтовую выручку, но не как бизнес.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 14:57 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 15:41
Сообщения: 885
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Proforg написал:
murmur написал:
Почему с облаками соотношение получается 50/50?!

Степень готовности решения существенно выше, консалтинга нужно меньше. Базис не нужен вообще. Развертывание на инфраструктуру так же не нужно.
Сравните подключение outlook.com и развертывание exchange.
Решения как такого нет, как и его готовности. Есть инфраструктура, за которую нужно будет платить, а также некий стандарт (базовые модули в девственном виде), который без существенной доработки консультантами мало кому будет интересен. Базис не нужен?! Возможно, но как быть с различными системами, которые должны быть сопряжены с SAP. Все равно должны быть на стороне клиента, если и не базисники, то полубазисники. Если посмотреть на ценовую политику SAP, то за лицензии на свои продукты они просят немало. Нет никакой гарантии, что монополизировав управление серверами, они не заломят такую цену клиентам, что мало не покажется. Даже сейчас некоторые заказчики предпочитают привлекать консультантов только на начальном этапе, а далее допиливать решения своими силами, а в облачном варианте зависимость получается уж больно сильная.

Вы когда едете в отпуск и регистрируетесь в отеле какое расположение сейфа предпочитаете? На ресепшн или в номере?! Лично я только в номере, т.к. удобство, контроль и доступность того, что в нем хранится, мне важнее.

Proforg написал:
murmur написал:
Куда исчезают доработки?!... Кто будет осуществлять доработки существующих и новых решений?

Вендор их делает по запросу клиентов. Партнерам остается заказная разработка на базе PaaS - Ent.Hana, Force.com. Даже в части обычной ERP есть давно CDP.
Какими силами вендор будет делать доработки. Будет создана мега-консалтинговая компания, которая однозначно не будет справляться с потоком заявок от клиентов и будет все также привлекать сторонних подрядчиков, которые все также будут сидеть у Заказчика. Ну и в чем тогда смысл? Технологии, о которых вы говорите до сих пор не получили широкого распространения и неизвестно получат ли. Попробуйте клиента, который потратил кучу денег на внедрение BW, пересадить на модную HANA, если по производительности у него нет претензий к существующей системе и все работает. Просто ради самосовершенствования?! Я вот уже был свидетелем (и даже участником поневоле) как худо-бедно работающее планирование на BPS стали перносить на BPC - родилось дите с лишними хромосомами.

Proforg написал:
murmur написал:
Крупные клиенты (например, нефть и газ) массово начнут избавляться от купленного железа и сопровождаемых решений, размещая по-сути конфиденциальные данные о деятельности компании в облаке?!

Таки на западе уже давно.
http://www.informationweek.com/global-c ... /224700586
http://www.ariba.com/resources/library/chevron
http://www.computing.co.uk/ctg/news/211 ... ud-service

Ну и где в ваших ссылках хоть одно упоминание про SAP?! Из этих статей сложно понять кто занимается поддержкой этих самых облачных технологий и в каком объеме. Достаточно зайти на сайт любой компании, чтобы увидеть в новостной ленте целую вереницу ее IT-достижений, но если начинать углубляться и детально разбираться в них, то получится, что пиара там гораздо больше. Ведь должен же Директор по IT-развитию каким-либо образом демонстрировать собственную ценность и работу. Вот и появляются подобные статьи :)

Proforg написал:
Цитата:
Создадут мегаSAPконсалтинг в облаке, который удовлетворит потребности любого заказчика? И кто в нем будет работать?

Просто консультант будет именно консультантом, т.е. человеком, который знает как построить тот или иной процесс в рамках системы путем выбора из де факто готовых процессов.
Если грубо - то представьте уже преднастроенный сап без абапа, с нормальными интерфейсами и отчетностью.
Если грубо, то представьте, что вы купили квартиру, в которой вся мебель стоит именно на тех местах, где бы вам хотелось и сам ремонт точь-в-точь, как в ваших самых сказочных мечтах. Реальность же совершенно иная - голые кривые стены/строй-вариант, да еще и по какой цене!

Proforg написал:
А теперь представьте - на столе у CIO лежат два предложения со сходным функционалом от разных партнеров:
1. SAP CRM за 200к и еще 600к внедрения за год + 50к железа и пара FTE в штат/аутсорс (100к в год)
2. SAP Customer onDemand за 200к в год и 200к внедрения за 4 месяца, суппорт включен в подписку, сервера и прочая - у вендора.
В среднем по данным всяких гартнеров разница в TCO - в районе 3-5 раз.
Вопрос - какой проект будет выгоднее? Цифры и решения с потолка - но, надеюсь, понятно в целом, что доля консалтинга уменьшается?
Консалтинг интересен только в части включения его в софтовую выручку, но не как бизнес.
Представить можно что угодно, но есть одно правило, которое подтверждается практикой - сложные системы не могут удовлетворить заказчика в том объеме, на который он рассчитывает. SAP ERP тоже позиционировалась как готовое решение, причем, можно диференцировано внедрить только то, что нужно и отбросить лишнее. Практика же внедрений показала, что доводка системы до нормального состояния занимает годы. С облаками будет все то же самое. Просто новая маркетинговая фишка, в которой есть рациональное зерно, иначе бы ее вообще было никому не впарить, которая поможет продвигать новые SAP-решения, но рационального в ней на 5 копеек, а криков на целый рубль. Наверное, Proforg теперь работает AccountManager-ом :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 15:07 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5134
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
[quote="murmur"][/quote]
имхо, наблюдается рост в SAP-продуктах пиар-презентационной составляющей...причем - опережающий 8)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 16:46 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 13:41
Сообщения: 361
Proforg написал:
Степень готовности решения существенно выше, консалтинга нужно меньше. Базис не нужен вообще. Развертывание на инфраструктуру так же не нужно. Сравните подключение outlook.com и развертывание exchange.

правда в ваших словах есть, но скажите, пожалуйста, сколько контор использует хотя бы почту на базе outlook.com? Где все так прекрасно настраивается?
Из всех примеров к SAP относится Ariba, которую они не так давно прикупили. Но пример про Ariba все равно некорректен, так как грубо говоря Ariba - это ЭТП с расширенными возможностями. Такие решения должны быть в облаке, иначе это вообще не имеет смысла.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 18:34 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 22:22
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Пол: Мужской
с этого все и начиналось(тогда современных облаков не было) планировалось использовать сервера с базами,
а у пользователей только монитор и клавиатура.
и к чему в результате пришли? :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 19:14 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 10:04
Сообщения: 223
murmur написал:

Наверное, Proforg теперь работает AccountManager-ом :)
да, несомненно. но не соглашусь что облака - это так себе:) облака - это способ перераспределения работы на планете с помощью интернета. к тому же среди наших соотечественников много людей с эмигрантской психологией. вот вам и сообщество людей, которые будут допиливать в облаках, обитая в швейцарии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 19:18 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 10:04
Сообщения: 223
murmur написал:
Просто новая маркетинговая фишка, в которой есть рациональное зерно, иначе бы ее вообще было никому не впарить, которая поможет продвигать новые SAP-решения, но рационального в ней на 5 копеек, а криков на целый рубль.

кстати сап и те, кто сейчас там возглавляет что-то в России говорили: мы заберём с рынка лучшее. мол, возьмём консультантов к себе. ну и всё сходится: 1. меняют модель бизнеса 2. удешевляют сап 3. все остальные в сад.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 19:22 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 10:04
Сообщения: 223
Proforg написал:
тут сап с CDP и в рамках традиционной ерп подкладывает свинью
такую большую свинью как раз подкладывает не только сап. это глобальная затея. как соцсети.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 19:28 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 10:04
Сообщения: 223
Valdis написал:
В свете недавних "откровений Сноудена" репутация "облачных технологий", когда твои данные хранятся и дублируются (и, скорее всего, анализируются) по вычислительным центрам, неизвестно где находящимся, оказалась сильно подмоченна, во всяком случае в Германии. Так что ещё будем посмотреть, что из этого всего выйдет.
ну, откровения сноудена появились уже после того, как заработала глобальная слежка. представьте, что вам повесили лапшу на уши: это наше локальное и российское облако, которое в России. Как вы проконтролируете, что копируется или не копируется куда-то? Что фэйсбук или гугла кого-то уведомляют об этом или их сейчас можно заставить это делать? Если даже фсб не знает, что стоит в американском посольстве и следит за российским интернетом.:)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 19:33 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 10:04
Сообщения: 223
hoar написал:
murenets написал:
..... Если же SAP AG решила забрать большую часть рынка консалтинга (это предположение), то .....

ИМХО Консалтинг как деятельность САП-АГ врядли интересен. Их задача торговать [s]коробочками с СД[/s] лицензиями, стричь за "сопровождение" и [s]надувать щёки[/s] торговаться на бирже. Вся остальная деятельность - всего лишь антураж.
ну тогда скоро у них будет крах их модели, так как они отстают в локализации уже и у конкурентов появились продукты получше и подешевле.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 19:42 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 12:36
Сообщения: 509
Откуда: с Родины 1
Proforg написал:
Просто консультант будет именно консультантом, т.е. человеком, который знает как построить тот или иной процесс в рамках системы путем выбора из де факто готовых процессов.
Если грубо - то представьте уже преднастроенный сап без абапа, с нормальными интерфейсами и отчетностью.


А сейчас что мешает быть таким консультантом?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 19:43 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10262
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
не надо мультипостить, пожалуйста. Или у вас копирование-вставка сломались?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стагнация
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 19:47 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 16:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
Дааааааа, Профорг, по ходу, осилил и осмыслил рекламные материалы, которые ему всучили на очередном мероприятии САП... :mrgreen:

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB