Текущее время: Пт, мар 29 2024, 09:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Shvetz написал(а):
По вашей выборке не важно в какой IT идти, по моей выборке у моих колег из смежных областей зп ниже чем в SAPе. У нас разные выборки. Я просто пытаюсь склонить диалог к субъектным мнениям, а не к выводам, в которых есть фразы "единственный выход в данной ситуации", "сейчас везде" и "все компании не ищут".

Не совсем так. Я имел в виду, что уровень заработной платы во многих направлениях IT достиг уровня SAP. Это и Java, и C# и много чего еще.
Впечатление на основании личных знакомств - не показатель. Тот же HH дает вполне репрезентативную картину по уровню зарплат в мэйнстрим направлениях разработки.

З.Ы.: Достиг - не значит равен. Имеется ввиду один порядок цифр. Про некоторую дельту в пользу ABAP, на основании моих субъективных данных, я упоминал. Но, ИМХО, это не те деньги, чтобы пересиливать себя. Плюс я лично знаю явистов с доходами прилично выше среднеабаперских. Все относительно :)

murmur, вы были стажером и получили психологическую травму? :) Не понимаю вашей позиции.

Hazius, переработки не зависят от инструментария. ABAP может нравится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 14:00 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Не совсем так. Я имел в виду, что уровень заработной платы во многих направлениях IT достиг уровня SAP. Это и Java, и C# и много чего еще.
Впечатление на основании личных знакомств - не показатель. Тот же HH дает вполне репрезентативную картину по уровню зарплат в мэйнстрим направлениях разработки.

З.Ы.: Достиг - не значит равен. Имеется ввиду один порядок цифр. Про некоторую дельту в пользу ABAP, на основании моих субъективных данных, я упоминал. Но, ИМХО, это не те деньги, чтобы пересиливать себя. Плюс я лично знаю явистов с доходами прилично выше среднеабаперских. Все относительно :)


Артем, я понял вашу мысль и частично ее разделяю. Да у меня тоже есть знакомые с C#, Java уровнем выше, но они реально очень сильные программисты, то есть я бы сказал - гениальные. У Java, C# вакансий много, да. Разработчиков тоже много, да. Но на сильные вакансии в этих областях очень большой отбор. Даже многоуровневые собеседования об этом говорят. Это личные наблюдения и просто дележка опытом.
А вот выборка с сайтов почему в моем случае дают немного обратную картину, тупо средняя ЗП к сожалению меньше 100к для C#. Но тут надо анализировать, смотря как выборку формировать. Да и не надо, это думаю.

На счет пересиливать себя - согласен абсолютно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 14:02 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 31 2014, 16:11
Сообщения: 17
Значит это просто у нас тут если командировка, то это 6 дней в неделю, 10-12 часов в день :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 14:18 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 03 2014, 12:57
Сообщения: 11
Пол: Мужской
STAVRT написал:
Так, что если не писать, эти очевидные и понятные "если", то фраза звучит корректно и просто "нормальный стажер не принесет головной болит".


Shvetz, ну тогда следуя логике должно быть "Стажер не принесет головной боли". Уж если взяли человека, то очевидно будем брать нормального.

Это лирика. В реалиях активного проекта, какая обычно загрузка у опытных специалистов именно на написание кода? При этом за разработчиком с малым опытом нужно следить, чтобы не было срыва сроков, чтобы код был качественным и так далее. Следить <> стоять с пистолетом за спиной, а помогать советом, а зачастую и делом. Иначе человек просто не будет развиваться, или будет, но медленнее, чем мог бы. И тут не важно, нормальный или не нормальный - головная боль, в виде дополнительных временных затрат, будет в любом случае.

Естественно, если вас интересует только то, чтобы человек не ушел, тогда конечно никаких проблем нет. Достаточно платить побольше и требовать поменьше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 14:20 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Shvetz написал(а):
Так вот так и пишет, те компании, в которых нулевой оклад итд итп - лохотрон. А то взяли все компании, у которых есть стажеры в одну копилку скинули. У SAP CIS есть стажеры даже. Можете и там оскорбить стажеров и тех, кто их нанимал.
Не нулевой, а практически нулевой. Это собирательное образное выражение смешных денег. Если бы вы обозначили сколько ваши стажеры получают, тогда имело бы смысл возмущаться, но скорее всего был бы очередной повод просто посмеяться или, в лучшем случае, улыбнуться.

Даже у SAP CIS есть стажеры! Офигеть! Ну теперь по стажеру в каждый дом, раз они есть у SAP CIS. Мощный аргумент! А еще у SAP-а есть утилизация... и в нее сдают стажеров. При утилизации стажер (впрочем как и консультанты) превращается в деньги. Такие вот капиталистические трансформации биологических ресурсов в материальные блага...

Оскорблений не было. Были цитаты из Википедии и сравнительный анализ. Ну не я же придумал такое забавное определение стажера.

Shvetz написал(а):
Работа 12 часов в сутки не зависит от того, на каком языке вы прогаете. Visual Basic, ASP, JS, C под контроллеры - 12 часов спокойно))
Работая по 12 часов нормальный человек рискует сыграть в ящик раньше отведенного природой срока. Наши предки (и профсоюзы) бились-бились за 8 часовой рабочий день, доказывая вредность переработок, а теперь оказывается, что 12 часовой режим несет гармонию и спокойствие. А то что от длительной сидячей работы кровообращение серьезно нарушается и возникают различные сопутствующие заболевания опорно-двигательного аппарата и внутренних органов, так это все сплетни.

Ну и в заключении по языкам... ABAP-достаточно мощный и гибкий прикладной инструмент (частное мнение, основанное на опыте использования как ABAP, так и других не-SAP инструментов). Задачи в SAP-е более приземленные и консервативные, а потому и проекты более конкретные и легче превращаемые в живые деньги. Что касается других языков, то творчества в них больше, но не всегда творчество легко превращается в деньги. Всякого рода короткоживущих стартапов пруд-пруди, которые кроме геморроя ничего своим создателям не принесли. А если и выгорает успешный проект, то дивиденды он приносит в первую очередь не программистам, а идейным вдохновителям и организаторам. Заработать большие деньги, пописывая код - это утопия, а вот наскрести за 5-6 лет на худо-бедно 2-х комнатную квартирку в Подмосковье - это реальность.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 14:26 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
murmur, вы были стажером и получили психологическую травму? :) Не понимаю вашей позиции.
- Маяковский, мы не понимаем ваши стихи.
- Вы не понимаете, так ваши дети поймут
- И дети не поймут!
- Ну, значит в родителей уродятся…


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 15:19 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Shvetz, ну тогда следуя логике должно быть "Стажер не принесет головной боли". Уж если взяли человека, то очевидно будем брать нормального.


STAVRT, не согласен, если следуя той же логике, вторая фраза не уместна. Это не лирика, это софизм. Кто как набирает. То, что взял нормального неочевидно.

Цитата:
Это лирика. В реалиях активного проекта, какая обычно загрузка у опытных специалистов именно на написание кода? При этом за разработчиком с малым опытом нужно следить, чтобы не было срыва сроков, чтобы код был качественным и так далее. Следить <> стоять с пистолетом за спиной, а помогать советом, а зачастую и делом. Иначе человек просто не будет развиваться, или будет, но медленнее, чем мог бы. И тут не важно, нормальный или не нормальный - головная боль, в виде дополнительных временных затрат, будет в любом случае.


В пределах 8 часового дня слово "временные затраты" неуместно. Не знаю, может у кого-то рабочий день увеличивался от этого.

Помогать советом или делом человеку - головная боль. Хм. А вот это уже лирика.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 15:33 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 03 2014, 12:57
Сообщения: 11
Пол: Мужской
Shvetz написал(а):
Цитата:
Shvetz, ну тогда следуя логике должно быть "Стажер не принесет головной боли". Уж если взяли человека, то очевидно будем брать нормального.


STAVRT, не согласен, если следуя той же логике, вторая фраза не уместна. Это не лирика, это софизм. Кто как набирает. То, что взял нормального неочевидно.

Цитата:
Это лирика. В реалиях активного проекта, какая обычно загрузка у опытных специалистов именно на написание кода? При этом за разработчиком с малым опытом нужно следить, чтобы не было срыва сроков, чтобы код был качественным и так далее. Следить <> стоять с пистолетом за спиной, а помогать советом, а зачастую и делом. Иначе человек просто не будет развиваться, или будет, но медленнее, чем мог бы. И тут не важно, нормальный или не нормальный - головная боль, в виде дополнительных временных затрат, будет в любом случае.


В пределах 8 часового дня слово "временные затраты" неуместно. Не знаю, может у кого-то рабочий день увеличивался от этого.

Помогать советом или делом человеку - головная боль. Хм. А вот это уже лирика.


Shvetz, вы искажаете мои слова.
Цитата:
головная боль, в виде дополнительных временных затрат


Цитата:
Помогать советом или делом человеку - головная боль.

А вот это уже ваша фраза, а не моя.

Ну а по поводу рабочего дня, если знаете, как сделать 8-ми часовой объем работы и найти 1-2 часа на каждого подопечного в пределах того же рабочего дня, то буду очень признателен, если поделитесь секретом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 15:40 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Если исказил слова, извиняюсь. Но в таком случае непонятно, что вы подразумеваете под головной болью?

Цитата:
Ну а по поводу рабочего дня, если знаете, как сделать 8-ми часовой объем работы и найти 1-2 часа на каждого подопечного в пределах того же рабочего дня, то буду очень признателен, если поделитесь секретом.


Если вам приходится тратить на подопечного 2 часа, то это уже говорит о том, что вы взяли не того, либо проблемы с программой обучения. Это мое сугубое ИМХО. Как набирать персонал, это не ко мне. Там помимо науки должна быть что ли "чуйка" на людей. Может быть это звучит смешно, но оно так и есть.

У меня был заранее подготовленный план обучения с литературой, которую я в свободные минуты обновлял, не очень много времени занимало. Программа обновлялась со временем и пришла в отличное состояние. Таким образом почти не приходилось тратить время на обучение. Ответить на вопросы 5-10 минут в день. Посмотреть код 5-10 минут в день или в два дня. У меня с коллегами были отличные отношения, и сейчас общаемся.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 15:47 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Оскорблений не было. Были цитаты из Википедии и сравнительный анализ. Ну не я же придумал такое забавное определение стажера.


Вот тоже есть цитата "Особенно распространённая ошибка quaternio terminorum, то есть употребление среднего термина в большой и в меньшей посылке не в одинаковом значении: «Все металлы — простые вещества, бронза — металл: бронза — простое вещество»".

Давайте общаться без цитат, они вносят некорректное понимание и с вашей стороны и со стороны ваших собеседников. Вы приравняли два разных тезиса, и потом сказали что все стажеры - лохи, а кто их нанимает - лохотронщики. А теперь говорите, что мы вас неправильно поняли. Я понял, что вы хотели сказать, но сказали вы это неполиткорректно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 15:59 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, май 04 2011, 23:46
Сообщения: 228
murmur написал:
Наши предки (и профсоюзы) бились-бились за 8 часовой рабочий день, доказывая вредность переработок, а теперь оказывается, что 12 часовой режим несет гармонию и спокойствие. А то что от длительной сидячей работы кровообращение серьезно нарушается и возникают различные сопутствующие заболевания опорно-двигательного аппарата и внутренних органов, так это все сплетни.

Ну и в заключении по языкам... ABAP-достаточно мощный и гибкий прикладной инструмент (частное мнение, основанное на опыте использования как ABAP, так и других не-SAP инструментов). Задачи в SAP-е более приземленные и консервативные, а потому и проекты более конкретные и легче превращаемые в живые деньги. Что касается других языков, то творчества в них больше, но не всегда творчество легко превращается в деньги. Всякого рода короткоживущих стартапов пруд-пруди, которые кроме геморроя ничего своим создателям не принесли. А если и выгорает успешный проект, то дивиденды он приносит в первую очередь не программистам, а идейным вдохновителям и организаторам. Заработать большие деньги, пописывая код - это утопия, а вот наскрести за 5-6 лет на худо-бедно 2-х комнатную квартирку в Подмосковье - это реальность.
+1


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 16:41 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Shvetz написал(а):
Давайте общаться без цитат, они вносят некорректное понимание и с вашей стороны и со стороны ваших собеседников. Вы приравняли два разных тезиса, и потом сказали что все стажеры - лохи, а кто их нанимает - лохотронщики. А теперь говорите, что мы вас неправильно поняли. Я понял, что вы хотели сказать, но сказали вы это неполиткорректно.
Ну разве можно общаться без цитат?! Ведь это самое убедительное доказательство и весомый аргумент в любых спорах! Неполиткорректно недавно Тимошенко сказала... а я очень даже культурно, сочувственно и с обоснованием...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 16:51 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Ведь это самое убедительное доказательство и весомый аргумент в любых спорах!


Ага, а две цитаты лучше. Выносит любого оппонента в споре без шансов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 17:05 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 26 2006, 12:20
Сообщения: 360
Из всего прочитанного я сделал только 1 вывод. Модераторы у нас добрые и не банят за кучу флуда не по теме. Может потому, что сами любят и умеют пофлудить ?

Имхо стоит ехать и пробовать! Но прежде изучить вакансии удалённо. Пройти интервью по возможности тоже удалённо.И если получится, оффер тоже удалённо получить.
У вас опыт не 0 , а значит вы уже не стажёр. Вполне можете на младшего абапера претендовать. Имхо это в р-не 55-65 т.р.
Кваритира 1ком 30-35т.р. в месяц.
Оставшихся денег на жизнь хватит. Если устроитесь в консалт с командировками, то даже лучше на первое время. Командировочные будут.
Через год полтора, зп сможете поднять тысяч до 90-110.
ИМХО.

_________________
https://www.linkedin.com/in/dmitryovchinnikov/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 17:07 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 26 2006, 12:20
Сообщения: 360
Забыл добавить. Все выше сказанное по ценам на квартиру и зп для Москвы.

_________________
https://www.linkedin.com/in/dmitryovchinnikov/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB