Текущее время: Пт, мар 29 2024, 05:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 13:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
При сравнении количества вакансий, - не можно дополнительно, а обязательно дополнительно. И не по названию, конечно же. 1С часто указывается как требование для персонала, являющегося конечными бизнес-пользователями.

Про примерный паритет зарплат тоже не новость.

Именно поэтому интересно, о чем вы задумались и при чем тут обучение? Насколько я знаю, у 1С обучение сильно дешевле :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 13:41 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
ну для сапа размер ЗП как правило вообще неизвестен, то есть то, почему вы сделали выборку из НН - это дето процентов 10-20 от всех предложений

то, что для 1с больше вакансий - так это и так понятно, чему удивляться?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:13 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Пономарев Артем написал:
За 1С будущее, тащемто.

Если всю жизнь так в РФ и сидеть - может быть. А на западе вы никому не нужны будете с вашими 1С.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:18 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
thebestsaper написал(а):
ну для сапа размер ЗП как правило вообще неизвестен, то есть то, почему вы сделали выборку из НН - это дето процентов 10-20 от всех предложенийто, что для 1с больше вакансий - так это и так понятно, чему удивляться?
Для 1С зарплата тоже указывается не везде (уберите ограничение по зарплате и убедитесь). И я не акцентирую внимание только на количественном сравнении вакансий, а специально выделил вилку 170-190, на которую приходится весьма внушительное (далеко не единичное) значение. По многим SAP-овским вакансиям (даже без указания зарплаты) вы не найдете подобных предложений. Разве я говорил о том, что надо удивиться?! Надо делать выводы, причем, собственные и исключительно для себя.

Пономарев Артем написал:
При сравнении количества вакансий, - не можно дополнительно, а обязательно дополнительно. И не по названию, конечно же. 1С часто указывается как требование для персонала, являющегося конечными бизнес-пользователями.
Поиск выдает часть мусора что при "1C консультант", что при "SAP консультант". Чтобы увидеть тенденцию вполне достаточно и простого сравнения без дополнительной фильтрации данных

Пономарев Артем написал:
Про примерный паритет зарплат тоже не новость.
При паритете зарплат на передний план выходит количество предложений.

Пономарев Артем написал:
Именно поэтому интересно, о чем вы задумались и при чем тут обучение? Насколько я знаю, у 1С обучение сильно дешевле :)
О том и речь, что ЗП паритетная, обучение 1С-у дешевле, кол-во предложений о работе - тоже за 1С-ом. Отсюда вывод - зачем обучаться тому, что априорно сложнее, дороже и менее востребовано?!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:25 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
Пономарев Артем написал:
За 1С будущее, тащемто.

Если всю жизнь так в РФ и сидеть - может быть. А на западе вы никому не нужны будете с вашими 1С.
Можно подумать, что со знаниями SAP-а вас будут прямо-таки умолять принять иностранное гражданство :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:31 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Разве я говорил о том, что надо удивиться?! Надо делать выводы, причем, собственные и исключительно для себя.


ну вообще это нормальная (мировая практика) тенденция, где нет различия между оплатой труда сапера или ораклоида, к примеру

Цитата:
О том и речь, что ЗП паритетная, обучение 1С-у дешевле, кол-во предложений о работе - тоже за 1С-ом. Отсюда вывод - зачем обучаться тому, что априорно сложнее, дороже и менее востребовано?!


в СНГ, в мире по 1с не знают
да и вообще, несколько рынок другой у сапа и 1са....все-таки у сапа ориентация на крупный бизнес, у 1са на мелкий

и да, если ты собираешься жить все время тут, не учить языки, то как бы да, лучше 1сом занятся
если же более интересны выход на мировой рынок, работа в крупных компаниях и тд - лучше сап


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
murmur, в выдаче по SAP хотя бы нет мусора вида "менеджер по продажам" с вилкой 1 рупь - 100500 денег. Рынок 1С шире только в РФ. Если смотреть глобальнее - будет ровно наоборот. Правда лично мне от этого ни холодно ни жарко :)
Конкретно же у нас, 1С выгоднее на старте (ниже порог вхождения, больше предложений и вот это вот все по списку). ИМХО. Но SAP как инструмент - куда приятнее. Обратно ИМХО.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:34 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Можно подумать, что со знаниями SAP-а вас будут прямо-таки умолять принять иностранное гражданство :lol:


ну с сапом хоть шанс есть работу заграницей найти, в отличии от 1са+возможность участия в международных проектах, роллаутах, с командировками забугор

кому это все не нужно - то разумеется, лучше 1с


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:43 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
После SAP заниматься 1С - это как после мерседеса пересесть на жигули. Ехать можно, но ощущаешь себя последним лохом :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 15:02 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
murmur, в выдаче по SAP хотя бы нет мусора вида "менеджер по продажам" с вилкой 1 рупь - 100500 денег.
Надо было выбирать от 150000 8)

Пономарев Артем написал:
Рынок 1С шире только в РФ. Если смотреть глобальнее - будет ровно наоборот.
Прямо-таки сборище эмигрантов собралось. Я вот, когда SAP только начал изучать, о глобальностях рынка вообще не думал, да и сейчас не думаю

Пономарев Артем написал:
Конкретно же у нас, 1С выгоднее на старте (ниже порог вхождения, больше предложений и вот это вот все по списку). ИМХО. Но SAP как инструмент - куда приятнее. Обратно ИМХО.
Остается вопрос -куда приятнее?! :D

thebestsaper написал(а):
ну с сапом хоть шанс есть работу заграницей найти, в отличии от 1са+возможность участия в международных проектах, роллаутах, с командировками забугор
Ну прям на слезу сейчас пробило - "хоть шанс есть" :D Шаржик такой бы нарисовать - колючая проволока на кородоне и thebestsaper с глазами кота из Шрэка и табличкой на шее "Take me in. I know SAP!"

PS: Все, надо работать!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 15:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Ну прям на слезу сейчас пробило - "хоть шанс есть"


ну потому что гарантий вам никто не даст, ни при какой профессии


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 15:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
murmur написал:
Надо было выбирать от 150000 8)

http://hh.ru/search/vacancy?salary=1500 ... a=1&page=2
ЧЯДНТ? (сдается мне, вы не знакомы с механизмом поиска на HH)

murmur написал:
Прямо-таки сборище эмигрантов собралось.

При чем тут эмиграция. Слова про "больше предложений о работе", они требуют уточнения. Больше где. В РФ - бесспорно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 17:47 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
ЧЯДНТ? (сдается мне, вы не знакомы с механизмом поиска на HH)

Стеснялись, потерялись, сдавались...

- Переходить дорогу следует на зеленый свет
- Стесняюсь спросить, зеленый цвет какого светофора вы имеете в виду: пешеходного или транспортного?!
- По-моему, все очевидно (с легким недоумением)!
- Я что-то теряюсь, в чем же здесь очевидность! Ведь зеленый цвет транспортного светофора совсем не одно и то же, что и цвет пешеходного. Разве вы не знаете таких простых вещей?!
- Я догадывался (с явно выраженным раздражением)
- Сдается мне, что вы совершенно не знакомы с правилами ПДД, в которых сказано, что пешеход может переходить дорогу, только если он убедился в том, что горит зеленый цвет пешеходного светофора и нет движущихся транспортных средств, препятствующих началу движения пешехода. Да и не каждая дорога, справедливости ради, оборудована светофором, поэтому...
- Поэтому переходить дорогу лучше по переходному переходу (с нескрываемым раздражением)
- Стесняюсь спросить, по подземному переходу или наземному?! Ведь согласитесь, что наземный переход и подземный - это две большие разницы. Вы разве не знаете таких очевидных вещей?!
- Спасибо, что объяснили (сквозь зубы... капитан очевидность)
- Я что-то теряюсь, вы искренне мне благодарны или считаете, что я излишне педантичен в таких ответственных вопросах, как переход дороги?!
- (Молчание)
- Сдается мне, что вы своим молчанием лишь подтверждаете мое предположение о вашей некомпетентности. Я не удивлюсь, если окажется, что вы не в курсе, даже более простых вещей, например, что Земля вращается вокруг Солнца или что Луна спутник Земли. Я вообще поражаюсь вашей невежественности! Именно из-за таких, как вы, на дорогах ежегодно происходит столько аварий и катастроф!

PS: Артем - вы узнаете себя?!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 18:16 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
murmur в "Особое внимание при сравнении следует обратить на диапазон зарплат 170-190 тыс. руб.", кроме всего прочего, сидят: менеджер по продаже металлопроката и труб, менеджер по оптовым продажам одежды, менеджер по продажам ветеринарных препаратов и далее. С зарплатами от ничего до 200 тысяч рублей и выше. Все они увеличивают то самое кол-во предложений, на основании которых вы предлагали делать выводы.
Если для вас данное обстоятельство равнозначно обсуждению деталей перехода дороги на зеленый свет, то для меня, очевидно, это не так. С вашим общим выводом я согласен. Но доказательная база в виде HH оставляет желать сильно лучшего. У меня все.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 19:12 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
murmur написал:
Прямо-таки сборище эмигрантов собралось. Я вот, когда SAP только начал изучать, о глобальностях рынка вообще не думал, да и сейчас не думаю


А пора бы уже :D Зачем себя ограничивать локальным рынком труда, в отрыве от глобального?
Эмигрант вообшще - слово совковое. Лучше использовать - "востребованные профессионалы на мировом рынке, без внутренних самоограничений".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB