Текущее время: Пт, мар 29 2024, 11:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 23:33 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
Bor3 написал(а):
Регион интересует МСК и область.. Переформулирую вопрос: CRM-конс "дешевле", чем ERPшник или одинаковы? Мне CRM Ближе, поэтому и интересно. Также интересует сравнение веток ЗП между SAP CRM, Siebel CRM, MS CRM. Пишите Ваши мнения, не хочется ошибиться с выбором, т.к. сапёр дважды не ошибается, как известно :|


Мне кажется, это как теплое с мягким сравнивать. Даже в рамках ERP разные консалты разных модулей и разных грейдов зарабатывают по-разному.
Зависит от того, что ты умеешь и как себя продашь, на самом деле. Ну и от количества проектов тоже зависит. Это к тому, что сравнение в лоб не катит.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Ср, апр 22 2015, 23:56 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, апр 19 2015, 06:01
Сообщения: 12
Как это не катит, когда есть определенные рыночные вилки зп для младших, средних), старших консов, пиэмов, также за все основные модули erp (mm,sd,fi,co) эти вилки одни и те же. Рынок диктует правила и все эти вилки прописаны очень четко. Про теплое с мягким поэтому неверная аналогия.

Вот вроде простой вопрос, люди в теме должны знать, а даже на простой вопрос ответить не могут, или не в теме просто.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 00:04 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
Окей. Хочешь простой ответ?
Консультант ERP (вот такой вот сферический в вакууме по модулю N) будет получать больше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 00:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
Я, кстати, не очень понял, с чего ты взял, что старший абапер и старший FI-CO будут получать одинаковые деньги.
Но я как-бы не хочу спорить, поэтому см. простой ответ выше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 08:56 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
Цитата:
и все эти вилки прописаны очень четко

Получается, что Вы информированы лучше всех присутствующих.

Ознакомьте пожалуйста с очень четкими вилками по CRM.
Интересуюсь модулем этим, правда пока абстрактно, без шуток.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 13:19 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 11:15
Сообщения: 78
Bor3 написал(а):
Как это не катит, когда есть определенные рыночные вилки зп для младших, средних), старших консов, пиэмов, также за все основные модули erp (mm,sd,fi,co) эти вилки одни и те же. Рынок диктует правила и все эти вилки прописаны очень четко. Про теплое с мягким поэтому неверная аналогия.


По поводу четких вилок: лично знаю несколько случаев, когда на одном и том же проекте консультанты одного и того же модуля с одинаковым грейдом получали разные ставки. Разница в 3-4 раза была. Вот только у одного был опыт N-проектов, а у другого - начало карьеры. Поэтому не стоит ожидать хорошие ставки по каким-то заранее установленным вилкам. Прислушались бы лучше к коллегам, которые Вам уже успели ответить. Хочу заметить, ответили в большинстве чистую правду :) кто-то может продать себя на 300тр, кто-то только на 50тр... Бывает даже, что начальник/руководитель группы получает меньше своего подчиненного :) и такое бывает, поверьте.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 13:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
Это, на самом деле, классическая ситуация "чтоб повысить уровень дохода, нужно сменить работодателя" для нефрилансеров.
Ибо часто сидит куча консультантов, щелкает клювом, пытается выбить повышение, а приходит новый человек на тот же грейд и он легко может получать сильно больше, чем все остальные, просто потому что он смоге себя продать.
Так что все вилки, которые публикуются на сайтах или заявляются рекрутерами/работодателями - они достаточно условные.
У меня был пример, когда одна очень крупная и бюрократическая контора для наема нужного человека прогнулась сильно выше в зарплате, чем "верхний потолок" грейда, на который человека брали.

N.B. Когда я говорю "грейд" - это может быть как классическая грейдовая система K1-Kn, так и обычное разделение "младший-старший-ведущий" и т.д.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 14:57 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 11:36
Сообщения: 510
Откуда: с Родины 1
Vadoid написал:
... а приходит новый человек на тот же грейд и он легко может получать сильно больше, чем все остальные, просто потому что человек нужен срочно #атосрокигорят.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 15:38 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
Цитата:
Бывает даже, что начальник/руководитель группы получает меньше своего подчиненного :) и такое бывает, поверьте.

Я даже работал с таким руководителем. И он хорошо понимал, почему один из подчиненных (увы, это был не я :) ) получал заметно больше и ценил его.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Чт, апр 23 2015, 16:28 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 13 2012, 06:57
Сообщения: 71
Bor3 написал(а):
Мне CRM Ближе, поэтому и интересно. Также интересует сравнение веток ЗП между SAP CRM, Siebel CRM, MS CRM. :|

Я бы выбрал SalesForce или bpm'online - правда, не по уровню зп. Но найти начальную позицию довольно проблематично.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Пт, апр 24 2015, 02:12 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, апр 19 2015, 06:01
Сообщения: 12
Вот, спасибо ребят, на этой странице разговор пошел в нужное русло. Я понимаю, что разброс между спецами может быть колоссальным. Например, сварщик или водитель экскаватора на дальнем севере может получать очень хорошие деньги и надбавки, а тот же самый водитель в Подмосковье гораздо меньшие. Но меня больше интересуют, так скажем, средние показатели, пусть даже будет "температура по больнице", если усреднить и взять допустимое отклонение от среднего, не беря самые нижние и самые верхние пороги, встречающиеся достаточно редко, т.к. эти пороги не относятся к абсолютному большинству сотрудников, а лишь к единицам. Сферический случай такой: устраивается стажер в самую обычную консалтинговую московско-подмосковную контору, коих довольно много и все они похожи друг на друга очень сильно, как в поле одуванчики. Ему дают стандартную стажерскую зп-стипендию, которая составляет 20-40 тыс. Вот средние показатели по стажерам, в которые укладывается подавляющее большинство стажеров. Чтобы определиться в терминах, возьмем подавляющее большинство = 80%. Проходит 3-6 месяцев, и стажер или: 1. Отказывается от сапа, ему отказывают по ходу стажерства, понимает что не его, находит место получше в смежной или другой сфере, понимает всю грусть консалтинга, охрфигевает от количества закачиваемой ему в мозг информации или от предстоящего количества командировок, причин может быть 1000 и одна, это первый вариант;
или: 2. Он быстро обучается, самообучается, выполняет какие-то задачи по проекту, аля пользователей обучить тыкать на кнопочки, документашку эксплуатационную писать, в системе чето ковырять по мелочи. Показывает себя хорошо, в общем, сдает на сертификаты, получает респект от начальства, радуется своей счастливой судьбе и переходит на следущую эволюционную ветвь развития: на младшего конса. Вот тут, попрошу акцентировать внимание, что интересны ЗП ИМЕННО В Консалтинге, а не на клиенте или поддержке. Т.е. наш бывший стажер остается развиваться дальше в среднестатистической среднеизвестной консалтинговой конторе, и получает прибавку к жалованию в районе 15-30тыс руб. Т.е. он начинает получать 35-70. 70 - это слишком хорошо, поэтому пусть будет 35-63 к примеру, говорим только про деньги без учета доп плюшек в виде лекарей, знахарей, массажисток, спорта, бесплатных обедов и тому подобных приятных преимуществ. Далее работает младшим консом полгода, получает уже очень реальних пи..люлей на проектах, зарабатывает большие мешки под глазами, смотрит на окружающих исподлобья и долей ненависти, но в целом всем доволен и неплохо себя чувствует, повышая квалификацию изо дня в день, не просиживая зря штаны. Начальство радостно отмечает в личностной характеристике мешки под глазами и дрожащие руки молодого (читай младшего) консультанта и через полгода-год-два (как пойдет) решает повысить его за заслуги перед конторой до консультанта обыкновенного. Тут уже прирост зп может быть и посерьезней и ветка видится в районе 65-100. Это средние значения, напоминаю. Т.е., как мне видится, конс обыкновенный - это консультант, который может полностью или почти полностью настроить свой модуль, не обязательно обладая на данном этапе развития сильными знаниями в вопросах, например, интеграции или программирования - пусть знающие люди уточнят или распишут тут. Также конс уже может брать и курировать стажеров, в попытках еще дальше улучшать свое финансовое положение. Тут, наверно, можно остановиться, т.к. большинство как раз и являются консультантами, а до старших дорастают не столь многие в сравнении - сколько дорастает из стажеров в младшие и из младших в консы. Ну и ветки для старших соответственно уже значительные - 100-180, как видится. Ну и старшие могут быть уже суперэкспертами в конкретных модулях и получать выше этой планки, но, напоминаю, берем средние показатели по больнице, такие, которые зарабатывает большинство (80%), находящихся на данной должности. Ну и далее уже идут, например эксперты-консы, архитекторы, пиэмы - разные ветки развития талантов. Получают они соответственно 100+, плюс ограничен, наверно, где-то 250-300, и здесь может быть вариант, когда архитектор или пиэм зарабатывает мееееньше опытного конса-эксперта, который и тянет увядающий проект.
"Тра-ла-ла-ла-ла.
Вот такие дела..."
Дискутируем дальше, господа, только по делу, пожалуйста. :pivo:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Пт, апр 24 2015, 06:05 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 11:15
Сообщения: 78
В целом, грубо оценивая, температуру по больнице ты представляешь верно. Но такая картина не работает для оставшихся 20% (по твоей схеме), т.е. для консультантов, попавших на проект через знакомых, по рекомендации, через бодишоперов и т.д. Фриланс принципиально сейчас не рассматриваем, т.к.там совершенно другой случай.
Сугубо мое лично мнение: брать людей на проект из числа бывших коллег - это лучше, чем набирать через рекрутеров или хх. Т.к.с этими людьми ты уже успел поработать и успел получить определенные результаты. Так почему бы этих же результатов не достичь совместно на другом проекте? :) но с другой стороны - без хх и рекрутеров ты никогда не сойдешься с новыми экспертами в своей области.

Резюмирую: если есть желание, стремление и амбиции, то всегда можно из стажера дорасти до старшего/главного/К3/К4/К5. Следовательно их тех 80% плавно переплыть в 20%, где можно, а иногда даже нужно, продавать себя и, немного, диктовать условия. В Москве вырасти гораздо проще и быстрее, нежели в регионах.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Сб, апр 25 2015, 21:08 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, апр 19 2015, 06:01
Сообщения: 12
Распишите пожалуйста, что за грейды К1-К2-К3-К4-К5, кратко, основные отличия и требования для перехода из грейда в грейд. Если единых нет, то усредненные.

Также все те предположения, что я описал, можно применить больше к erp-модулям. Эти ветки усредненные, если проецировать на crm такие же? Во всяком случае, стажерские ветки вроде одинаковые, а дальше - не понятно, есть ли серьезное проседания в деньгах у двух консов/старших консов одного уровня: erp'шника и crm'щика или ветки будут одинаковы?

Считается ли crm таким же сложным, как fi или mm или он гораздо проще? Понятно, что есть куча подмодулей в каждом модуле, но если брать в среднем затраты на изучение crm и erp-модуля? Например, допустим, в crm можно все изучить за 2 года и после этого спец останавливается в деньгах, если остается только на этом модуле, а fi или mm можно учить 4-5 лет и комфортно себя чувствовать, экспертно зная только один из этих объемных модулей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Пн, апр 27 2015, 09:33 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
Цитата:
что за грейды К1-К2-К3-К4-К5, кратко


K1 - Чернорабочий. Выполняет все скучные задачи, которые можно объяснить за 10-15 минут. Иначе K1 привлекать нецелесообразно :) В обязанности вменяется чтение курсов и саморазвитие любыми другими способами.

K2 - Выходцы из K1, которые несмотря на завал скучной неквалифицированный работы, смогли чему-то обучиться и получили способность выполнять насколько более сложные задачи. Выгодно отличаются от K1 в основном только тем, что постановщик задачи тратит меньше времени на постановку и проверку результатов.

K3 - Эволюционное развитие K2. Способны работать самостоятельно в пределах одной или нескольких функциональностей. На глубокое знание модуля целиком еще не претендуют. Удачно подобранный набор консов K3 может представлять вполне боеспособную команду. Согласование своего отпуска становится немного утомительным.

K4 - Приближается понимание модуля целиком, знание всяких мелких нюансов, над которыми K3 иногда теряет много времени. Понимание бизнес-процессов заказчика, понимает плюсы и минусы тех или иных технических решений, которые можно реализовать в сапе. Выбить отпуск становится достаточно проблематично.

K5 - Улучшенная версия K4, которой доверяют разработку проектных решений прочих бумажек, непосредственно влияющих на ход работ и будущие трудозатраты. Обязательно умение взаимодействовать с руководством заказчика, ответственным за постановку задачи и прием результатов. Заявление на отпуск рассматривается на предательство.

Разумеется, все навыки разных K примерны и частично пересекаются. Всё сугубо imho.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение ЗП SAP ERP и SAP CRM
СообщениеДобавлено: Пн, апр 27 2015, 11:40 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Например, допустим, в crm можно все изучить за 2 года и после этого спец останавливается в деньгах


сомеваюсь вообще что в сапе есть такая функциональность, где можно сделать выводы, что после прохождения n лет ты знаешь все......
но вообще по хорошему после crm идеально ложится изучение и интеграция с SD, а там мало уже не покажется
а потом LE, WMS, MM

Цитата:
K5 - Улучшенная версия K4, которой доверяют разработку проектных решений прочих бумажек, непосредственно влияющих на ход работ и будущие трудозатраты. Обязательно умение взаимодействовать с руководством заказчика, ответственным за постановку задачи и прием результатов.


очень часто такие задача уже даже к2 выполняет :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB