Текущее время: Ср, апр 24 2024, 04:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Пт, июл 01 2016, 08:52 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
По Абапу есть вакансии в куче стран. Что в России проседать в зарплате для набивания шишек, что за границей придется, но за границей обычно за это платят белыми деньгами без задержек. За абап, кстати, тоже. :)
Был увлечен футболом и невнимателен :) Думал, что под "переездом" подразумевается переход с ABAP-а на другие средства разработки, а не переезд к нашим "классовым врагам" :)

dimke написал(а):
Ну вот смотрите та же java, помимо сильно более высокой зп, плюшки - удаленка, свободный график посещения, шабашки(в том числе и на иностранного заказчика) что из этого всего есть в САПе включая зп?
Насчет "сильно более высокой" не надо преувеличивать. Чтобы зарабатывать приличные деньги в роли Java-разработчика надо перелопатить кучу технологий и приобрести соответствующий опыт разработки. Что касается "удаленки", то занимаются ей единицы, зато трезвонят все кому не лень. Зарегистрируетесь, например, на upwork-е, попробуйте получить адекватный заказ и выполнить его в указанный срок - там шлака с бюджетом до 100$ море, почасовой оплаты с нормальными ставками мало, постановка часто размыта и неконкретна. Находят клиентов на постоянной основе единицы. Что касается шабашки, то после полноценного 8-часового рабочего дня элементарно хочется отдыха и восстановления. На шабашку в соотношении трудозатраты/вознаграждение зачастую требуется больше времени в сравнении с постоянкой (где все относительно статично и понятно в плане решаемых задач), потому что надо вникнуть в задачу, придумать решение, реализовать его, представить клиенту, устранить замечания, получить деньги, а затем новый заказ и все по кругу. И не свободный график посещения, а гибкий (смещенный) - отрабатывают, как правило, во всех it-конторах не менее 8 часов.

С чем можно согласиться, так это с тем, что вакансий вне SAP-а гораздо больше, работа с современными технологиями, оплата сопоставима. Ну а раз вакансий больше и оплата сопоставима, то быстрее можно найти новую работу в случае потери прежней, причем, при определенном желании и настойчивости, с большей ЗП.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Пт, июл 01 2016, 19:44 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
murmur написал:
LadyWind написала:
По Абапу есть вакансии в куче стран. Что в России проседать в зарплате для набивания шишек, что за границей придется, но за границей обычно за это платят белыми деньгами без задержек. За абап, кстати, тоже. :)
Был увлечен футболом и невнимателен :) Думал, что под "переездом" подразумевается переход с ABAP-а на другие средства разработки, а не переезд к нашим "классовым врагам" :)

dimke написал(а):
Ну вот смотрите та же java, помимо сильно более высокой зп, плюшки - удаленка, свободный график посещения, шабашки(в том числе и на иностранного заказчика) что из этого всего есть в САПе включая зп?
Насчет "сильно более высокой" не надо преувеличивать. Чтобы зарабатывать приличные деньги в роли Java-разработчика надо перелопатить кучу технологий и приобрести соответствующий опыт разработки. Что касается "удаленки", то занимаются ей единицы, зато трезвонят все кому не лень. Зарегистрируетесь, например, на upwork-е, попробуйте получить адекватный заказ и выполнить его в указанный срок - там шлака с бюджетом до 100$ море, почасовой оплаты с нормальными ставками мало, постановка часто размыта и неконкретна. Находят клиентов на постоянной основе единицы. Что касается шабашки, то после полноценного 8-часового рабочего дня элементарно хочется отдыха и восстановления. На шабашку в соотношении трудозатраты/вознаграждение зачастую требуется больше времени в сравнении с постоянкой (где все относительно статично и понятно в плане решаемых задач), потому что надо вникнуть в задачу, придумать решение, реализовать его, представить клиенту, устранить замечания, получить деньги, а затем новый заказ и все по кругу. И не свободный график посещения, а гибкий (смещенный) - отрабатывают, как правило, во всех it-конторах не менее 8 часов.

С чем можно согласиться, так это с тем, что вакансий вне SAP-а гораздо больше, работа с современными технологиями, оплата сопоставима. Ну а раз вакансий больше и оплата сопоставима, то быстрее можно найти новую работу в случае потери прежней, причем, при определенном желании и настойчивости, с большей ЗП.


В принципе достаточно убедительно. Еще раз внимательно посмотрел вакансии ( Java , C# , С++ ) ( у мення есть сертификат разработчика по C# в том числе и в активе серьезные проекты на C++ ) - могу сказать только одно: ситуация КАРДИНАЛЬНО и ДРАМАТИЧЕСКИ отличается от того же 2007 года и не в пользу ABAP.

В 2007 году разработчику C# платили - 2000$-2500$ ( сам работал и получал) , С++ - примерно столько же ( если не супер-гуру ) , SAP ABAP на стартующих проектах мог свободно получать 4000$-5000$ , при этом квалификация требовалась на порядок ниже.
Я в 2007 просто в голос ржал над приходящими "программистами ABAP" по поводу из технической подготовки и меня Шокировал уровень их оплаты.

Еще раз оговорюсь: "сложность" серьезных C++/C#/Java проектов на порядок отличается не 80 часовым рабочим днем, а сложными задачами и спецификой разработки ( отладка , знание системных API, постоянная необходимость переучиваться, и тп и тд). В SAP ABAP можно годами сидеть и ковырять однотипные задачи, используя мозги на 1% по отношению к С++ проекту...

Мораль: на сегодняшний день зарплаты в SAP примерно в 2 РАЗА занижены по отношению к рынку ( в плане привлечения адекватных специалистов ).....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Сб, июл 02 2016, 09:38 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Потихонечку изучаю Maven, Spring, Hibernate и пр. из Java-стека, а также сопутствующую литературу, например, шаблоны проектирования. Есть собственная разработка на C#, которую постоянно развиваю. Не вижу я никаких сложностных порядков. Все очень продумано, грамотно, удобно. Объем материала для изучения большой, это есть, поэтому требуется время. Класс решаемых задач иной - более интеллектуальный, но это неплохо. Что касается времени, то ЗП, указанная в java/с# вакансиях не подразумевает упахивания в ноль. Ориентация на 8-часовой рабочий день присутствует +-. Что касается API, то любое API изучается по одному и тому же принципу - читаем спецификацию, пробуем на тестовом примере, понимаем как пользоваться, успокаиваемся, сохраняем код теста в личном сундучке, чтобы быстро воспользоваться, когда возникнет необходимость.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Сб, июл 02 2016, 21:30 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
murmur написал:
Потихонечку изучаю Maven, Spring, Hibernate и пр. из Java-стека, а также сопутствующую литературу, например, шаблоны проектирования. Есть собственная разработка на C#, которую постоянно развиваю. Не вижу я никаких сложностных порядков. Все очень продумано, грамотно, удобно. Объем материала для изучения большой, это есть, поэтому требуется время. Класс решаемых задач иной - более интеллектуальный, но это неплохо. Что касается времени, то ЗП, указанная в java/с# вакансиях не подразумевает упахивания в ноль. Ориентация на 8-часовой рабочий день присутствует +-. Что касается API, то любое API изучается по одному и тому же принципу - читаем спецификацию, пробуем на тестовом примере, понимаем как пользоваться, успокаиваемся, сохраняем код теста в личном сундучке, чтобы быстро воспользоваться, когда возникнет необходимость.


Проблем с C#/С++ и т.п. гораздо больше, чем кажется 1) крайне сложная и непредказуемая отладка и доводка больших проектов ( там и WinAPI , и сумашедший стандарт C++ и специфика прикладной области (например в случае системного кода) и постоянно меняющиеся библиотеки и т.п и т.д 2) огромное количество Разных задач, причем принципиально. В случае С++ специфика работы и требуемых знаний настолько меняется от вакансии к вакансии , что знание С++ кажется мелочью весом в 1% от остального....

Я веду к тому , что работа с SAP ERP - это в 90% отдых по сравнению с серьезным проектом на С++. )) Я через это уже проходил и поэтому ушел в SAP ABAP - надоело полностью переучиваться на каждом проекте. И изучать всякий маразм типа Hibernate, который очень любят везде пихать "эффективные менеджеры", но который приводит к непредсказуемым рискам в случае требования что-нибудь оптимизировать.

Тот же C# начиная с версии .NET 1.1 уже дорос до 5.0 за 7 лет )) , причем в 90% случае все эти изменения и улучшения высосаны из пальца и кроме геморроя при сопровождении чужого кода ничего полезного не приносят. :D

В принципе многое из сказанного касается и Java в том числе: чего стоит волшебный Eclipse и зверинец пакетов в каждом проекте

Мораль: жизнь должна сильно прижать , чтобы добровольно возвращаться в этот сумашедший дом... ( Либо платить должны в 2 раза больше по отношению к ABAP ) :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Сб, июл 02 2016, 23:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 12:41
Сообщения: 473
DrAlexNone,
согласен, с тем, что C++ - гораздо сложнее ABAP'а. Но не могу согласиться, что это сильно влияет на жизнь программиста: подавляющее большинство из них знают этот язык довольно неглубоко и просто работают с известным подмножеством. Эта ситуация логична - автор же чистый академичный теоретик не сталкивавшийся с реальными потребностями бизнеса.

Да, есть проблемы специфики прикладной области. Но во-первых, работа идет на уровне мирового рынка и есть вероятность получить разумный ответ на свой вопрос. А в SAP'е с любой нетривиальной проблемой я оставался как правило один на один. Во-вторых, менятся все быстро только известно где - у мастдая. Это часть их бизнес стратегии, которую особо никто не скрывает. У нормальных ребят изменения разумные и не напрягают.

Да, C++ - язык общего назначения, его много где используют. Если менять область деятельности от банкинга до геймдева, то будет сложно. Но ведь можно же выбирать схожие направления? И потом у обычных программистов работа состоит как правило в создании программы. А в SAPе мы как правило имеет дело с расширением. И мы никода точно до конца не знаем как сработает стандартная функциональсть, которую мы используем (уж если честно говорить) - система слишком сложна, а принципы ограничения этой сложности не используются. В общем мне бизнес софт не в SAPе писать было проще.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вс, июл 03 2016, 11:40 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
DrAlexNone написал(а):
Проблем с C#/С++ и т.п. гораздо больше, чем кажется 1) крайне сложная и непредказуемая отладка и доводка больших проектов ( там и WinAPI , и сумашедший стандарт C++ и специфика прикладной области (например в случае системного кода) и постоянно меняющиеся библиотеки и т.п и т.д 2) огромное количество Разных задач, причем принципиально. В случае С++ специфика работы и требуемых знаний настолько меняется от вакансии к вакансии , что знание С++ кажется мелочью весом в 1% от остального....
С++ - язык для системных задач. C# - для прикладных. Большие проекты, как правило, пишут на прикладных языках. Мне вообще непонятно, почему мы обсуждаем C++ и WinAPI. Это явно не альтернатива прикладной разработке на ABAP.
DrAlexNone написал(а):
Я веду к тому , что работа с SAP ERP - это в 90% отдых по сравнению с серьезным проектом на С++. )) Я через это уже проходил и поэтому ушел в SAP ABAP - надоело полностью переучиваться на каждом проекте. И изучать всякий маразм типа Hibernate, который очень любят везде пихать "эффективные менеджеры", но который приводит к непредсказуемым рискам в случае требования что-нибудь оптимизировать.
Вы ушли в ABAP, потому что там светил больший доход и/или потому что C++-проект, в котором вы участвовали, был настолько запущенным, что хотелось все бросить и начать с чистого листа. Вы просто не могли изначально знать что собой представляет система SAP, каков язык ABAP на вкус, в чем специфика проектов. То есть вы могли наступить на те же грабли и в SAP-е - постоянно переучиваться, изучать всякий маразм и т.п. Основная причина вашего перехода на ABAP - деньги. А все "переучиваться на каждом проекте", "непредсказуемые риски", "'эффективные менеджеры" и т.п. - это лирика, и в SAP-е такого полно.

Не нравится вам медленный и непредсказуемый Hibernate, используйте JDBC со Spring-ом:
Code:
    public User getUserByName(String userName) {

        String SQL = "select * from juser where user_name = :user_name";

        MapSqlParameterSource params = new MapSqlParameterSource();
        params.addValue("user_name", userName);

        List<User> users = jdbcTemplate.query(SQL, params, (ResultSet rs, int rowNum) -> {

            User user = new User();
            user.setUserID(rs.getInt("user_id"));
            user.setUserName(rs.getString("user_name"));
            return user;
        });

        return users.size() == 1 ? users.get(0) : null;
    }

DrAlexNone написал(а):
Тот же C# начиная с версии .NET 1.1 уже дорос до 5.0 за 7 лет )) , причем в 90% случае все эти изменения и улучшения высосаны из пальца и кроме геморроя при сопровождении чужого кода ничего полезного не приносят. :D
Я не вижу ничего плохого и смешного в том, что функциональность языка расширилась за 7 лет. Это только ему в плюс. Обратная совместимость же остается. База языка не поменялась. Вам не надо переучиваться, а просто требуется освоить дополнительный материал. У вас вообще в сообщениях слишком много эмоционального - "порядки", "90%" ;)

Вам не нравятся нововведения?!
Code:
public abstract class UpdateTracer
{
    protected bool[] is_updated = null;

    public bool IsUpdated<T>(params T[] properties)
    {
        foreach (T prop in properties)
            if (is_updated[Convert.ToInt32(prop)]) return true;

        return false;
    }
}
...
public enum Updated
{
        LotSize,
        Precision,
        PriceStep,
        Status,
        SellPrice,
        BuyPrice,
        SellQuantity,
        BuyQuantity
}
...
if (!security.Fut.IsUpdated(Updated.SellPrice, Updated.BuyPrice, Updated.SellQty, Updated.BuyQty,)) return;

DrAlexNone написал(а):
В принципе многое из сказанного касается и Java в том числе: чего стоит волшебный Eclipse и зверинец пакетов в каждом проекте
Пакеты имеют иерархическую структуру, которая как раз позволяет упорядочивать разработку, а не создавать хаос. Сейчас основным требованием ко многим Java-вакансиям идет знание Maven, который вносит порядок в версионность библиотек при сборке. Что касается Eclipse, то инструментарий SAP-овской Ханы интегрирован в него. И не далек тот час, когда BW-ники станут Хана-шниками, забудут про RSA1 и полностью перейдут на Eclipse. Вот уж где переучивание действительно есть! Кстати это касается и ABAP-еров. Плюс, если посмотреть вводные курсы, по работе с новыми продуктами SAP-а, то там все больший упор делается на java-разработку, которая вас так пугает.
DrAlexNone написал(а):
Мораль: жизнь должна сильно прижать , чтобы добровольно возвращаться в этот сумашедший дом... ( Либо платить должны в 2 раза больше по отношению к ABAP ) :D
Сокращение новых проектов ведет к сокращению вакансий, сокращение вакансий ведет к переизбытку специалистов, переизбыток специалистов ведет к снижению или замораживанию ЗП, поэтому часть специалистов смотрят на сторону, в особенности когда уровень дохода в альтернативных IT-направлениях изменился и стал выше (вы сами в этом смогли убедиться). Переход SAP-а к новым продуктам (за последние несколько лет SAP скупил чужих и наваял много своего) приводит к тому, что нужно переобучаться, а весь накопленный опыт становится пригодным лишь для поддержки нафталиновых проектов. Но компаний, которые внедряют новые SAP-решения, тоже не много на рынке, а следовательно, получить практический опыт с новыми SAP-решениями затруднителен. Вот и думайте...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вс, июл 03 2016, 15:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
murmur написал:
Что касается Eclipse, то инструментарий SAP-овской Ханы интегрирован в него. И не далек тот час, когда BW-ники станут Хана-шниками, забудут про RSA1 и полностью перейдут на Eclipse. Вот уж где переучивание действительно есть!
Ну не знаю, мне весь этот Эклипс внешне Делфи из моего студенчества напоминает. Все эти нелепые микро-окошечки, выпадающие списочки, малюсенькие пимпочки...
Ещё и монитор под него нужен огроменный, меньше 27" не годится никуда. :twisted:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вс, июл 03 2016, 19:50 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
LadyWind написала:
murmur написал:
Что касается Eclipse, то инструментарий SAP-овской Ханы интегрирован в него. И не далек тот час, когда BW-ники станут Хана-шниками, забудут про RSA1 и полностью перейдут на Eclipse. Вот уж где переучивание действительно есть!
Ну не знаю, мне весь этот Эклипс внешне Делфи из моего студенчества напоминает. Все эти нелепые микро-окошечки, выпадающие списочки, малюсенькие пимпочки...
Ещё и монитор под него нужен огроменный, меньше 27" не годится никуда. :twisted:


Полностью соглашусь )) :D Эклипсы и Ханы на эклипсе - это пока жалкая попытка задействовать каким-то образом огромную толпу индийских и прочих программистов с целью удешевить разработку. И на сегодняшний день - это поделка для студентов, в среде профессионалов вызывает только улыбку. Все эти Топ. Менеджеры сольются точно так же, как слились те , кто SAP переписывал на Java. :D

Хану будут использовать , как и дОлжно - как БД для ERP SAP + классический ABAP Application Server, - все остальное - это маргинальные плюшки для мобильной разработки и приложений. ( И замануха для идиотов :D )

У SAP была и есть прекрасная реализация на базе сервера приложений и трехуровневой архитектуры , в том числе и язык ABAP - как часть этой парадигмы ( с 10 миллионов строк бизнес-кода) . То, что сейчас далает SAP со всеми этими эклипсами , JavaScript-ами и хранимыми процедурами на очередном обезьяньем диалекте :D - кроме громкого Смеха не вызывает ничего. Мало того, что они нарушают собственную концептуальную целостность продукта , так еще и искажают все шаблоны проектирования какие только можно.

Мораль: Когда и если они окончательно загубят свой продукт ( и получает нечто подобное Виндовс10 + квадратики ) , можно будет спокойно вернуться к классическому программированию ( С++ и т.п. )


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вс, июл 03 2016, 20:10 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
murmur написал:
Вы ушли в ABAP, потому что там светил больший доход и/или потому что C++-проект, в котором вы участвовали, был настолько запущенным, что хотелось все бросить и начать с чистого листа. Вы просто не могли изначально знать что собой представляет система SAP, каков язык ABAP на вкус, в чем специфика проектов. То есть вы могли наступить на те же грабли и в SAP-е - постоянно переучиваться, изучать всякий маразм и т.п. Основная причина вашего перехода на ABAP - деньги. А все "переучиваться на каждом проекте", "непредсказуемые риски", "'эффективные менеджеры" и т.п. - это лирика, и в SAP-е такого полно..
......
Не нравится вам медленный и непредсказуемый Hibernate, используйте JDBC со Spring-ом:
......
Вам не нравятся нововведения?!
Переход SAP-а к новым продуктам (за последние несколько лет SAP скупил чужих и наваял много своего) приводит к тому, что нужно переобучаться, а весь накопленный опыт становится пригодным лишь для поддержки нафталиновых проектов. Но компаний, которые внедряют новые SAP-решения, тоже не много на рынке, а следовательно, получить практический опыт с новыми SAP-решениями затруднителен. Вот и думайте...


Немного не так - я ушел в разработку бизнес-приложений: это проще и по доходу не хуже. Писать драйвера и системными библиотеки - мне надоело, да и скучно это для меня. Писать все это на С++ и отлаживать чужой код - это сумашедший дом - уж лучше SAP ABAP.

Я к коду отношусь консервативно и вот почему: жизненный цикл серьезных приложений 3-5 лет и когда всякие плюшки и релизы появляются 2 раза в год - написание качественного ( сопровождаемого ) кода становится невозможным. Поэтому SAP и живет уже столько лет - его ядро консервативно.

А нынешние менеджеры SAP и их смена концепта - это идиоты, которые уничтожают основное конкуретное преимущество SAP в корпоративной сфере - преемственность и консерватизм. :D Уж простите за резкость.

А покупка SAP разных приложений - это смех, я проектирую БД на Sybase PowerDesigner уже лет 20 ... и теперь его купил SAP )))))))) Как бы прикольно , Но какой толк для SAP я пока не увидел :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вс, июл 03 2016, 21:38 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
DrAlexNone написал(а):
Немного не так - я ушел в разработку бизнес-приложений: это проще и по доходу не хуже. Писать драйвера и системными библиотеки - мне надоело, да и скучно это для меня. Писать все это на С++ и отлаживать чужой код - это сумашедший дом - уж лучше SAP ABAP.
Сначала вы писали, что приложения были большими и их тяжело было отлаживать. Теперь пишете, что создавали драйвера и системные библиотеки, которые явно не бывают большими. Библиотеки, в принципе бывают большими, но код в них слабосвязный, поэтому писать его относительно просто. Но и это вам наскучило. Сетуете на чужой код... а на ABAP-е вы исключительно со своим кодом работаете?! На ABAP-е писать проще, но не чуть не веселее, чем на любом другом языке. Создавать бизнес-приложения можно и на других языках. Вы подергались в сфере голой разработке на C++ и особых достижений там не добились, решили кардинально сменить профиль (это вам не в укор, а так к слову). На новой стезе смогли преуспеть, но критика всего того, что осталось вне SAP-а больше походит на личную обиду ;)

DrAlexNone написал(а):
Я к коду отношусь консервативно и вот почему: жизненный цикл серьезных приложений 3-5 лет и когда всякие плюшки и релизы появляются 2 раза в год - написание качественного ( сопровождаемого ) кода становится невозможным. Поэтому SAP и живет уже столько лет - его ядро консервативно.
Новые плюшки появляются как довесок к старому функционалу. Не хотите - не используйте их. Обратная совместимость сохраняется. Какие проблемы?! Релизы появляются и чаще, чем 2 раза в год, чуть ли каждый месяц. Это и для SAP-овских продуктов справедливо, с его расширениями, патчами и нотами. За последнее время качество прикладного программного кода вне SAP заметно выросло и во многом благодаря различного рода фреймворкам и шаблонам, которые стали стандартом. Сейчас код пишут уже не так хаотично, как писали в вашу бытность C++-программистом, да и не на C++ его пишут, справедливости ради.

DrAlexNone написал(а):
А нынешние менеджеры SAP и их смена концепта - это идиоты, которые уничтожают основное конкуретное преимущество SAP в корпоративной сфере - преемственность и консерватизм. Уж простите за резкость.
Вы живете на дереве, которое долго росло, но теперь пришла пора его немножко обновить - спилить засохшие ветки. Ваша ветка еще зеленая, но другие ветки умирают и часть жильцов с них заблаговременно пытается перебраться на другие деревья, потому что на оставшихся еще зелеными ветках совсем мало листочков. На вашу ветку приличные соседи уже не смотрят, они перебираются на другое дерево того же сорта, а некоторые и сорт непрочь сменить. Вы не можете повлиять на процесс обновления и позиция консерватора приведет рано или поздно к тому, что вашу ветку спилят вместе с вами. "Идиоты" оперируют финансовыми показателями, и их решения, если и ошибочны, то от безысходности - пытаются идти в ногу со временем. Нельзя десятилетиями жить на старом авторитете, когда вокруг все меняется и развивается


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вс, июл 03 2016, 22:14 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
А тем временем, где-то до сих пор используют BW 3.5. Поддерживают, и не собираются мигрировать, зачем, всё ж работает.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Пн, июл 04 2016, 11:09 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
А где-то из одежды носят только набедренную повязку, а справлять нужду ходят к ближайшему ручью. И не собираются ничего менять, зачем, вода же проточная.

PS: Но однажды к ним придет цивилизация... 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вт, июл 05 2016, 09:43 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 349
Пол: Мужской
К сожалению, такая плачевная ситуация не только в САП-е, но и во всем IT в России.
Мы тут обсуждаем в какую бы область IT свалить из САП-а,
а если сходить на скуль (или другой разработческий форум, то там те же проблемы
- платят мало (поболее, чем в САП-е, но не существенно). Есть плюс - рынок шире саповского.
Украина и Беларусь для разрабов выглядят даже лучше Москвы: платят больше, чем у нас (или сравнимо),
а цены ниже (особенно на жилье).
Плюс есть какое-то развитие
Нет санкций, есть инвестиции, появляются какие-то новые проекты, за которые готовы платить ( это не о САП-е, а о разработке),
а не одна голимая поддержка, как у нас.

Для IT профессии (да и для другой) важны деньги и престиж.
Молодежь может поменять порядок этих двух пунктов.
С престижем ITишника, да и с инженерными профессиями, у нас как-то не очень... не хочется сравнивать с сантехниками... но где-то рядом.
С деньгами еще хуже.

Тяжелее всего профессионалам с опытом (скажем 20+) + семьи, родители.
Никому не нужны их знания и их опыт.
Рынок IT сокращается и все пытаются набрать эникейщиков за харчи.
Полет мысли менеджеров приблизительно такой:
пусть работает как работает, а когда сломается, тогда и будем думать (это касается и софта и железа).
Или наберем програмеров (он их толпы ходят) - они нам быстро сварганят все, что нужно. Да и дешевле будет. Как эти манагеры заблуждаются...

Куда уходить?
Туда, где ты нужен людям:
1 еда
2 здоровье
3 строительство
Именно в такой последовательности. Это то, что нужно всегда, независимо от кризиса.

PS перечитал. получилось как-то не очень оптимистично, но объективно вроде так


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вт, июл 05 2016, 09:57 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
Looker написал:
К сожалению, такая плачевная ситуация не только в САП-е, но и во всем IT в России.
Мы тут обсуждаем в какую бы область IT свалить из САП-а,
а если сходить на скуль (или другой разработческий форум, то там те же проблемы
- платят мало (поболее, чем в САП-е, но не существенно). Есть плюс - рынок шире саповского.
Украина и Беларусь для разрабов выглядят даже лучше Москвы: платят больше, чем у нас (или сравнимо),
а цены ниже (особенно на жилье).
Плюс есть какое-то развитие
Нет санкций, есть инвестиции, появляются какие-то новые проекты, за которые готовы платить ( это не о САП-е, а о разработке),
а не одна голимая поддержка, как у нас.

Для IT профессии (да и для другой) важны деньги и престиж.
Молодежь может поменять порядок этих двух пунктов.
С престижем ITишника, да и с инженерными профессиями, у нас как-то не очень... не хочется сравнивать с сантехниками... но где-то рядом.
С деньгами еще хуже.

Тяжелее всего профессионалам с опытом (скажем 20+) + семьи, родители.
Никому не нужны их знания и их опыт.
Рынок IT сокращается и все пытаются набрать эникейщиков за харчи.
Полет мысли менеджеров приблизительно такой:
пусть работает как работает, а когда сломается, тогда и будем думать (это касается и софта и железа).
Или наберем програмеров (он их толпы ходят) - они нам быстро сварганят все, что нужно. Да и дешевле будет. Как эти манагеры заблуждаются...

Куда уходить?
Туда, где ты нужен людям:
1 еда
2 здоровье
3 строительство
Именно в такой последовательности. Это то, что нужно всегда, независимо от кризиса.

PS перечитал. получилось как-то не очень оптимистично, но объективно вроде так


Все примерно так и есть, проблема в том, что в России специалисты де-факто не нужны. А степень отношения к спецам выражается словом "ботаны" ( с желанием платить как дворнику ) .
Формально вакансии есть , но когда тебе заявляют - мы тебя не берем, потому что тебе 40+ лет , то понимаешь , что реально менеджменту наплевать на результат работы - идет формальный подбор "подешевле" или для распила IT бюджета. Учитывая уровень "молодняка" , других нормальных объяснений не вижу.

А уходить из IT таксовать или "купи-продай" , только потому, что местные блатные феодалы с завалили всю экономику - я резона не вижу. :D Я думаю, всегда можно найти выход и в прямом и в переносном смысле.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вт, июл 05 2016, 14:36 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, окт 28 2008, 23:19
Сообщения: 66
Пол: Мужской
DrAlexNone написал(а):
А степень отношения к спецам выражается словом "ботаны" ( с желанием платить как дворнику ) .

Термин "ботаны" проапдейтился до "инженегры".
Недавно услышал в разговоре пары манагеров из небольшой семейной нефтегазовой компании :)
Коллеги кризис - хорошее время что-то поменять в своей жизни.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB