Текущее время: Ср, апр 24 2024, 18:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 15:36 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
LadyWind написала:
DrAlexNone написал(а):
Безотносительно вас LadyWind, после заданных эээ "профессионалами" выше вопросов, как-то нет желания развивать тему. )) Вы поймете, надеюсь, о чем я. :D
Понимать-то понимаю, но подозреваю, что проблема поиска - проблема сочетания зарплата/имя фирмы/обязанности. Или хотят подешевле, или у них репутация неплательщиков, или работа предполагается без выходных... Молодёжи, готовой пахать во имя, в SAP-мире почти нет нынче, раньше с такого можно было хорошо прокачать материальный статус, сейчас - нет, а старенькие и опытные все с семьями и кошками, им уже лениво по ночам вкалывать. :roll:


Нет, хотя уровень зп довольно средний, но все белое , штат и т.п. Короче все плюшки человеческой конторы. Такое сейчас редкость, насколько я понимаю. Потому и удивляюсь: либо нет кризиса либо адекватных нормальных программеров с нормальными знаниями и без звездной болезни не осталось совсем. В принципе пробил по друзьям - говорят примерно тоже самое - либо хотят кучу бабок, либо совсем слабые. А интересует именно золотая середина.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 15:58 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
Вам все правильно написали. Как давно вы сами в САПе? Если не измените подход то никогда не найдете нужного Вам специалиста.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 16:03 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
dimke написал(а):
Вам все правильно написали. Как давно вы сами в САПе? Если не измените подход то никогда не найдете нужного Вам специалиста.


:D Обойдемся теми , что есть в таком случае.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 16:12 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
Просто спрос уровнялся с предложением, от шлака избавились в начале кризиса, перспективный народ перешел на перспективные языки программирования с более высокой ЗП и назад возвращаться не собирается. А те кому было лень переучиваться не будут менять насиженное место работы где их ценят, потому что тоже лень. :D
Последние две категории нужно чем-то серьезно мотивировать, например деньгами большими чем на перспективных языках программирования. И сумма для обоих категорий приблизительно одинаковая. А так к Вам ходит первая категория, и будет ходить дальше. ИМХО :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 16:34 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
>но все белое , штат и т.п. Короче все плюшки человеческой конторы.
Это никому сейчас не интересно, когда в кризис все очень достойные и "человеческие конторы" увольняли разработчиков целыми отделами. Все это хорошо запомнили, теперь только деньги, много денег. А белые/серые/черные всем после кризиса и связанных с ним событий - наплевать. :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 17:11 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
dimke написал(а):
>но все белое , штат и т.п. Короче все плюшки человеческой конторы.
Это никому сейчас не интересно, когда в кризис все очень достойные и "человеческие конторы" увольняли разработчиков целыми отделами. Все это хорошо запомнили, теперь только деньги, много денег. А белые/серые/черные всем после кризиса и связанных с ним событий - наплевать. :D


Проблема конечно не только в этом, а в том , что нормальных спецов все равно много меньше, чем мест. Когда начинаешь искать человека не для распила, а для работы - понимаешь, что их мало. :D В Европе ( знаю от руководителя команды разработчиков ) 6 человек команды - 2 индийца ( вызвали прямо из Индии ), пакистанец, поляк , румын и один местный ... Найти всех на месте невозможно - перекупать сильных очень дорого , а остальные проваливают входные тесты .


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 17:35 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
Не знаю, мне кажется в этом. Увольняли практически всех очень достойно, со всеми выплатами, с трехмесячным пособием и т.д., но людям в съемном жилье с кредитами/ипотекой и т.д. от этого было не сильно легче. В результате тех событий, и возникло мнение, что теперь зарплаты должны позволить купить машину/квартиру без кредита/ипотеки. ИМХО конечно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 17:49 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
По-моему, DrAlexNone вполне нормальные вопросы к кандидатам озвучил. Я сам всегда так собеседовал, нормально всё получалось.
Разве что про "интересный код" непонятно. Чем меньше в коде "интересного", тем проще его сдать заказчику и поддерживать :)

Раз не ищутся, значит что-то не так с предложением. Видимо, кандидаты еще не голодны и еще не безработны.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 17:58 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
>Видимо, кандидаты еще не голодны и еще не безработны.
Простите, Вы на уборку клубники кандидатов предполагаете искать? Среди голодных и безработных? :D
Многим после кризиса просто стал не интересен САП. Потому что нашли более стабильные и перспективные источники доходов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 20:31 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
dimke написал(а):
>Видимо, кандидаты еще не голодны и еще не безработны.
Простите, Вы на уборку клубники кандидатов предполагаете искать? Среди голодных и безработных? :D
Многим после кризиса просто стал не интересен САП. Потому что нашли более стабильные и перспективные источники доходов.


Было бы неплохо услышать о конкурентно-способных источниках ( средних ) доходов по сравнению со средней зарплатой программиста ABAP ERP SAP ( в сфере ИТ):в нормальной компании это от 2000$ белыми, ДМС, телефон , 8-часовой день без переработок, месяц отпуска ( по кзоту ) , 10%-20% годового оклада в качестве бонуса, нет командировок....

Если взять Java-программиста или С++ теоретически можно найти оклад повыше , но требования к такому человеку + нагрузка + сложность работы на такой вакансии будут отличаться на порядок. :D

1С - близко по уровню дохода , но опять же подобные условия ( а я взял фактически средний уровень ) - еще надо поискать...

Итого: хотел бы увидеть прямые ссылки на Лучшие средние условия )))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 20:58 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 12:41
Сообщения: 473
Сложно говорить про средние условия, непонятно как определить что это именно средние. В САПе все же жмутся озвучивать конкретные числа в вакансиях.
Но в целом как ты и говорил, есть какие-то суммы повыше у обычных интерпрайзных программистов:
https://hh.ru/search/vacancy?text=Java& ... ary=200000
Возможно тут требуется повыше уровень, но в любом случае адекватный человек со временем приспособится.

Но у разработки во вне САПа есть ощутимые незарплатные плюшки: никто не удивляется, если просишь 2-3 монитора; в офисе как правило есть еда, спорт и комнаты для отдыха. Свободный график и возможность удаленный работы. Потолок заработка на порядки выше. Проще переезжать на запад, если кому надо. И в конце концов, если видишь кривой код - можешь его переписать (а в САПе это стандарт как правило, его фиг изменишь). Ну и главное рынок не загнется в ближайшее время :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 21:11 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
weise
Переехать с абапом не более сложно, чем с рядом других языков. А в чём-то и проще. Но мне так кажется, что все, кто хотел, уже переехали.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 22:05 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
DrAlexNone написал(а):
Если взять Java-программиста или С++ теоретически можно найти оклад повыше , но требования к такому человеку + нагрузка + сложность работы на такой вакансии будут отличаться на порядок. :D
Для справки: на порядок - это в 10 раз. Вряд ли кто-то работает по 80 часов в сутки. Что касается "теории и практики", то надо учиться использовать поиск на hh.ru. Слева будет столбец со статистикой по количеству вакансий и ЗП (если таковая указана).

Сделайте сравнение по фразам и получите более-менее адекватную картину:
- java
- SAP ABAP
- c#
- oracle

LadyWind написала:
Переехать с абапом не более сложно, чем с рядом других языков. А в чём-то и проще. Но мне так кажется, что все, кто хотел, уже переехали.
Я бы не сказал, что ABAP особо полезен при изучении наиболее востребованных сейчас фреймворков, например, Spring-а. Да и познания саповской TMS никак не коррелируют с инструментами сборки, например, с Maven. Надо сидеть, тратить время, разбираться и набивать шишки.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 23:36 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
murmur написал:
Я бы не сказал, что ABAP особо полезен при изучении наиболее востребованных сейчас фреймворков, например, Spring-а. Да и познания саповской TMS никак не коррелируют с инструментами сборки, например, с Maven. Надо сидеть, тратить время, разбираться и набивать шишки.
По Абапу есть вакансии в куче стран. Что в России проседать в зарплате для набивания шишек, что за границей придется, но за границей обычно за это платят белыми деньгами без задержек. За абап, кстати, тоже. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Пт, июл 01 2016, 06:31 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
Ну вот смотрите та же java, помимо сильно более высокой зп, плюшки - удаленка, свободный график посещения, шабашки(в том числе и на иностранного заказчика) что из этого всего есть в САПе включая зп? Был смысл работы в штате на белой зп, чтобы взять кредиты/ипотеку, типа да, получаю немного меньше, но работаю в штате, в стабильной компании, можно не за что не переживать, вот расплачусь с кредитами, уйду на пенсию и уж тогда заживу. А вонано как вышло, какой дурак, после всего случившегося, сейчас захочет лезть в кредиты? И зачем тогда штат? Не назад в САП народ сейчас не переманить. А те кто остался в САПе, десять раз подумают, прежде чем уйти от работодателя с которым пережили кризис.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB