Текущее время: Вт, авг 03 2021, 06:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сколько стоят консультанты, реальные налоги и самозанятые
СообщениеДобавлено: Сб, июн 26 2021, 19:53 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 21:22
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Друзья!
В очередной раз пришлось столкнуться с полным непониманием реальной стоимости консультантов.
Создается такое впечатление, что средний менеджмент компаний, который занимается набором персонала на самом деле не понимает происходящего.
Как будто эти парни носят "розовые очки" с нарисованными на стеклах веселыми пони и единорогами.
"Сколько россияне отдают налогов в государственную казну? (Спойлер — много)"
https://dailystorm.ru/vlast/skolko-rossiyane-otdayut-nalogov-v-gosudarstvennuyu-kaznu-spoyler-mnogo
Возьмем примерные цифры, близкие к реальности.

Например, некой компании в МоскваБаде, штатный консультант обходится в 400 000 руб. в месяц.
400 000 * 0,45 = 180 000 руб. - забирает действующий режим в виде отчислений и страховых поборов.
400 000 - 180 000 = 220 000руб. - консультант "получает на руки", т.е. сумма близка к реальности.
После изменения НДС с 18% до 20% консультант получит "чистыми на руки" и того меньше.
Итого, консультант обходится компании: 400 000 руб. ; (оплата отпуска + оплата праздничных дней + больничные листы).
В скобках указано время, которое консультант не работает, но компания производит оплату.
Согласитесь, что сумма впечатляет.
Могут ли компании снизить эти цифры?
Сильно сомневаюсь, что сейчас они это могут.
Очевидно, что раньше могли, но не с 2021г.
На самом деле, режим забирает 60-70% в виде налогов(купил кило яблок, 20% заплати, купил литр бензина - налог заплати и т.д. и т.п.).
Работать "в черную" незяяяя!!!!, а работать "по белому" - unreal.

Теперь пару слов о фрилансерах.
Например, дневная ставка фрилансера составляет 15 000руб/день.
Скажем в месяце 20 рабочих дней по производственному календарю, хотя количество дней может отличаться.
15 000 * 20 = 300 000 руб.
Итого, фрилансер с вышеуказанной ставкой обойдется в какие то смешные 300 000руб. и при этом нет оплаты отпусков, больничных и праздничных дней.
Т.е. в рассмотренном примере, 300 000руб. - это максимум.

С 2020-2021г. в законодательстве РФ-стана произошли огромные изменения в части "обнала", "серых з.п.", субсидиарки(минимум 5 лет учредители(ООО "Ромашка") и главбух несут материальную ответственность личным имуществом), круговой поруки в части НДС(Вы как компания теперь отвечаете и за "того парня"(ваших контрагентов)), прослеживаемости импорта(своих товаров поганый улус Джучи(он же РФ-стан) не производит) и много чего еще.
Очевидно, что мы практически в цифровом ГУЛАГ-е и режим контролирует не только Ваши доходы, но и расходы.
Пока они контролируют только крупные расходы(покупка транспорта, недвижимости и т.п.), но это только "пока".

Мелкие и средние компании могут нанимать фрилансеров, т.е. ИП-шников и самозанятых, тем самым сильно сокращая свои издержки.
Крупные компании продолжают петь старые мантры про штатных сотрудников.
Подозреваю, что крупные не платят налогов в полном объеме.
А кто их проконтролирует?
Они слишком огромны и неприкасаемы.

По каким причинам многие компании с завидным упорством продолжают искать сотрудников в штат?

Напишите свое мнение.

Кто то из фрилансеров оформился самозанятым?
Типа было открыто ИП, закрыл его и оформился смозанятым.
Есть ли подобные персонажи или кто то с ними сталкивался на проектах?
Как производится оплата и оформляется Договор у самозанятых?

После 6-ой или 7-ой пенсионной реформы им просто надоело заморачиваться и они фактически объявили, что пенсий не будет, а если и будут платить какой то минимум, то до этой пенсии всеравно не доживешь.
А посему, штатный Вы сотрудник, ИП-шник или самозанятый - это уже не важно.

PS Старался не использовать не нормативную лексику, но в сложившися обстоятельствах это достаточно трудно.

PS PS От винта! Кричал Карлсон отбиваясь от пид%расов!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоят консультанты, реальные налоги и самозанятые
СообщениеДобавлено: Вс, июн 27 2021, 10:37 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 14:00
Сообщения: 51
Знаю только одну страну, где массово практикуется устройство не в штат. Это - Украина. Такое там стало возможно из-за банального бардака, как мне кажется.
В РФ такое невозможно, т.к. это просто незаконно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоят консультанты, реальные налоги и самозанятые
СообщениеДобавлено: Вс, июн 27 2021, 17:14 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 21:22
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Знаю только одну страну, где массово практикуется устройство не в штат. Это - Украина. Такое там стало возможно из-за банального бардака, как мне кажется. В РФ такое невозможно, т.к. это просто незаконно.

Не понятно, что тут незаконного?
Составляется договор и на основании этого договора выполняются работы.
Все законно и применяется на практике.
Понятно, что обычные работяги не будут открывать ИП, т.к. это сложно, требуется сдавать отчетность, производить поквартальную оплату и оплачивать ОМС + ОПС.
Самозанятые - это совсем другое дело.
Самозанятые - это т.н. "социальный эксперимент".
Они тупо платят 4%(кажется) с оборота.

На самом деле, у IT компаний пока население "загоняют в цифру" есть некие налоговые льготы, как у строителей "цифрового забора" вокруг толерантного концлагеря с флагами цвета радуги у ворот.
Но это только пока.
Кроме того, системы расчитаны на их практическое применение в сырьевых, торгово-производственных, логистических и т.п. компаниях.
Если ООО "Рога" установит САП ООО "Копыта", а в свою очередь ООО "Копыта" установит 1С ООО "Рога", то формально обе компании получат налоговые льготы, но как Вы сами понимаете, экономический эфеект будет не велик.

В настоящее время бизнесы в РФ-стане выжигаются напалмом.
Половину 2020г. и пару месяцев в 2021г. занимался исключительно общением с налоговиками.
Точнее, они выставили мне счет, штрафы и пени.
Освоил методы противодействия в условиях, когда налоговики тебя тупо не слышат и не воспринимают аргументы.
Пишут лишь отписки и увеличивают размеры штрафов и пень.

И поверьте, не я один такой, "особенный".
Идет планомерное разорение и уничтожение бизнесов.
Знаю как это происходит на практике.

Обычный консультант может возразить.
А мне какое до этого дело?

Все просто.
Чем меньше всяких разнообразных бизнесов, тем меньше Вы как потребитель получите товаров и услуг.
Меньше вакансий на рынке, зато больше нищета и безработица.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоят консультанты, реальные налоги и самозанятые
СообщениеДобавлено: Пн, июн 28 2021, 11:16 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, июн 04 2012, 10:31
Сообщения: 114
Для самозанятых ограничение по выручке - 2.4 млн в год, поэтому, с учетом вышеозвученных (относительно скромных) ставок, вариант неподходящий, и как-либо его рассматривать бессмысленно.

Да и расчеты у вас странные:
допустим, оклад 250т. руб на руки
1. 1 мес в отпуска конс не работает, это 8.4%: 250 * 0.084 = 21
2. налоги и сборы 250 * 0.42 = 105

итого затраты компании: 250 + 105 + 21 = 376 т.руб

Фрилансер: человек, получающий в штате 250 т.руб не пойдет на ставку 15т.руб, т.к. это риски, отсутствие оплачиваемых отпусков, простоев и тд. - просто невыгодно.
т.е. ставка минимум 16-17к в день, это 320-357 т. руб. в мес. затрат для компании.

Итого: т.е. деньги сопоставимые, но с одной стороны в штате люди работают годами, а фрилансеры меняют проекты каждые пол года-год.
Бизнесу проще прогнозировать и строить планы с людьми в штате.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоят консультанты, реальные налоги и самозанятые
СообщениеДобавлено: Пн, июн 28 2021, 11:38 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4713
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я бы добавил: есть базовая экономическая идея арбитража.

Если если есть разные способы работы с Заказчиком (штат, ИП фриланс, ГПХ, самозанятые), и один из них имеет преимущества, то в экономике начнется переток людей в более выгодный способ который будет идти до тех пор, пока баланс плюсов и минусов не выровняется более-менее.

Естественно, процесс выравнивания не моментальный. Но та же схема с ИП давно уже возможна мне кажется тут уже давно относительный баланс сформировался.

Важный момент, что тут не только деньги играют роль, есть и другие плюсы/минусы. Например, дополнительные риски и задачи, которые берет на себя фрилансер по сравнению с работой в штате.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоят консультанты, реальные налоги и самозанятые
СообщениеДобавлено: Вт, июн 29 2021, 01:48 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 21:22
Сообщения: 317
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Достаточно удобный "Зарплатный калькулятор".
https://salary.com.ru/#250000

Расчеты брал приблизительные.
У IT компаний значительные налоговые льготы.
https://xn----dtbhaacat8bfloi8h.xn--p1ai/2021-it-kompanii-nalog-lgot

Допустим, что консультант работает не в IT компании, а в штате условной торгово-производственной фирмы.
Тогда Вы правы, указав сумму 376 000 руб. в месяц или 4,2 млн. руб. в год.
По поводу самозанятых с доходм в 2,4 млн. руб. вполне допустимо, если фрилансер работает 6-7 месяцев в году.
Только в старые, "жирные" годы знал фрилансеров, которые были заняты на проектах 11-12 месяцев в год.
Сейчас - это скорее всего исключение из правил.
И я совершенно не уверен, что все консультанты нужны 12 месяцев в той или иной компании.
Скажем, 6 месяцев нужно 5 консультантов, а в остальные 6 месяцев вполне хватит 3 консультанта.
Платить условно "лишним" 2-м консультантам 6 месяцев это будет стоить: 376 * 2 * 6 = 4 512 000 руб. за 0,5 года.
Для крупных монополий - это конечно не сумма, это даже не "копейки", а вот для среднего бизнеса, сумма уже вполне ощутимая.

По поводу предсказуемости и планирования деятельности компании.
Не уверен, что это и есть основная мотивация для компании.
Скорее поверю в желание руководства "максимально эффективно использовать штатного работника"(читай "выжать штатного сотрудника как лимон".).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько стоят консультанты, реальные налоги и самозанятые
СообщениеДобавлено: Чт, июл 08 2021, 18:05 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, июн 23 2007, 22:08
Сообщения: 44
А к чему данный топик?

По моим наблюдениям: сейчас, только на годичный контракт "садят", либо на самозанятость/ ИП.
Имеются, также, "треш-контракты": на 2-3 месяца под проект (были случаи на 2 недели), либо на период отпуска основного сотрудника (основной/ по беременности и родам).

Есть, конечно, отдельный контингент работников, которые на постоянной основе: либо их ставка минимальная по рынку, либо они имеют связи внутри компании.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB