Текущее время: Чт, апр 18 2024, 10:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Вс, сен 05 2021, 09:33 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 14:00
Сообщения: 53
Не могу найти объяснение странному феномену.

Когда читаю многочисленные форумы, вижу, что, обсуждая компании, люди приводят факт наличия "множества проектов", "много работы" как положительный момент. Мол, "приходите, работа есть".

Но, сталкиваясь с консультантами вживую, вижу обычных людей, которым нужна "тихая работа", "без гемора". Каждый хочет ничего не делать и получать бабки на карточку. Да, всем иногда хочется небольшой встряски для получения опыта и впечатлений. Но дальше опять каждый желает, просто чтобы не "парили мозги" и "поменьше стресса".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен
СообщениеДобавлено: Вс, сен 05 2021, 09:47 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, июн 04 2012, 10:31
Сообщения: 125
Объясняется элементарно: множество проектов - это разнообразные технологии, новые процессы, новый опыт = повышение рыночной стоимости сотрудника, а не работа по 20 часов в сутки.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен
СообщениеДобавлено: Вс, сен 05 2021, 10:47 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 14:00
Сообщения: 53
QValD написал(а):
Объясняется элементарно: множество проектов - это разнообразные технологии, новые процессы, новый опыт == повышение рыночной стоимости сотрудника, а не работа по 20 часов в сутки


То есть типа выборка моих знакомых и аудитория форумов - разные социальные группы?
Вряд ли.
Имхо, обычное лицемерие с целью повысить стоимость себя на рынке.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен
СообщениеДобавлено: Пн, сен 06 2021, 09:51 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, апр 24 2013, 18:46
Сообщения: 32
Мне кажется, что действительно скорее ищутся "разнообразные технологии, новые процессы, новый опыт", но в рамках рабочего дня.
У кого-то может действительно лицемерие, а кто-то просто, сам того не зная, выдает желаемое за действительное.

У самого есть такая проблема с недавнего времени: много работы, задач, просто поток, который не конца успеваешь делать, давят со всех сторон, ресурсов нет.
В новые процессы погружаешься наскоком, и удовольствия от этого все не так много получаешь. Вечное напряжение, которому пока не видно конца, при этом как бы перерабатывать никто вроде бы и не заставляет, но приходится, т.к иначе процесс условной выплаты чего-либо встанет.
И после этого думаешь: а нужны ли эти новые процессы и технологии в таком режиме, даже уже есть мысли устроиться куда-то с зп поменьше, но работой строго в графике, а новые технологии я как-нибудь сам поизучаю (хотя не факт, конечно, что так и будет, опять, возможно, вру сам себе).

Раньше это не напрягало, всегда работы было много, но с учетом того, что жизнь вообще не обустроена, а возраст не супер молодой, то создается ощущение, что жизнь проходит мимо.
У кого-то наоборот семья/дети и такие же мысли, но в них теплится вера, что они еще ого-го :)

Ну а то, что люди хотя получать больше и работать меньше, - свойство не только SAP-консультантов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Пн, сен 06 2021, 11:40 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4370
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пожалуй, соглашусь с предыдущим оратором: изучение нового в режиме "затыкания дыр" на проблемном проекте, где от тебя ожидают постоянных чудес, не приносит никакого удовольствия. Кроме того, если ты таки справился, но понимаешь, что ты делаешь работу двоих-троих, которые не предвидятся, то мотивация к изучению нового в таком режиме падает по экспоненте. Проще уж (особенно в возрасте 45+) устроиться на тихую работу с 9 до 18, где, возможно, платят не такие заоблачные деньги, но жизнь становится гораздо более предсказуемой.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Пн, сен 06 2021, 13:20 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4842
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Как по мне, нет никакого противоречия между двумя вещами:
1. Желанием и привычкой состоявшегося профессионала соблюдать work-life balance и работать 8 часов 5 дней в неделю без переработок.
2. Радостью того же профессионала, что у него на входя есть хороший pipeline проектов, дающий ему постоянную загрузку без простоев.

То есть как для меня, постоянное наличие на входе в буфере работ каких-то задач, превышающих мою производительность, - это не повод для фрустрации и тем более не повод для переработок.
Это повод для радости и регулярной работы с полной выкладкой по 8 часов 5 дней в неделю.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Пн, сен 06 2021, 14:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 15:38
Сообщения: 1246
Поддерживаю предыдущих ораторов. За 15-20 лет работы жизнь в темпе "а в четверг у меня подвиг, где тут расписаться за 60-70 рабочих часов в неделю?" достаточно сильно надоедает.

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Ср, сен 15 2021, 09:41 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, окт 08 2008, 23:01
Сообщения: 28
На подвиги хорошо мотивирует зарплата и молодость. А SAP уже совсем не тот, что был в 2006-2008 годах, когда компании рвались на IPO, и его внедряли все, зарплаты были топовыми по IT, выше джавистов и тем более 1Сников. Младшему консультанту было вполне нормально посовершать подвиги за 2к баксов, понимая, что дальше - больше, перспективы отличные. И K3 тоже были готовы жить в самолетах, мерзнуть в Сибири за 4-6 килобакса, ведь хорошо же за полгода купить хорошую машину, а за пару лет квартиру. А теперь SAP импортозаместился, зп джавитов от нас ускакали, 1с догнали, и если бы я сейчас начинал карьеру, я бы не пошел в SAP, перспективы в нем не радужные. Да и много вы видели сейчас вакансий стажеров или младшеньких? Все хотят старших и ведущих, причем о зп скромно умалчивают, наверное стыдно озвучивать, предлагают поторговаться. И надо понимать, что консультант 40+ не будет так же гореть на работе, как это он делал в 25, а проекты остались такими же, гореть на них надо, только молодежь на них не заманишь, а ветеранов не смотивируешь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Вс, сен 19 2021, 11:41 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Forward написал(а):
Да и много вы видели сейчас вакансий стажеров или младшеньких?
Вот тут готов поспорить. На проекте легче укомплектовать команду экспертами, чем стажерами-юниорами. Импортозамещение привело к тому, что многие вчерашние юниоры сегодня нашли себе позиции мидлов где-то по европам-канадам-австралиям-дубаям. И когда выстреливает в принципе интересный проект где-нибудь в Баку или Ташкенте, то К4 найти легче, чем К2. Потому что сегодняшние юниоры больше чем на САП смотрят на Data Science, Machine Learning, CV (который Computer Vision, а не резюме), NLP (который Natural Language Processing, а не нейролингвистическое программирование). Там и с перспективами получше, и с возможностью бесплатно или относительно бесплатно приобрести нужные хардскиллы. За приобретение которых САП до сих пор пытается три шкуры драть, как в девяностые-нулевые.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Чт, сен 23 2021, 11:09 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, окт 08 2008, 23:01
Сообщения: 28
Sedlo написал:
На проекте легче укомплектовать команду экспертами, чем стажерами-юниорами.

Разные грейды нужны на проектах. Использовать экспертов на джуниорских задачах, имхо, не очень разумно. Да и, вообще, отсутствие джунов в отрасли говорит о ее туманных перспективах.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Пт, сен 24 2021, 22:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Forward написал(а):
Sedlo написал:
На проекте легче укомплектовать команду экспертами, чем стажерами-юниорами.

Разные грейды нужны на проектах. Использовать экспертов на джуниорских задачах, имхо, не очень разумно. Да и, вообще, отсутствие джунов в отрасли говорит о ее туманных перспективах.

Прошу показать, где я говорил о задействовании экспертов в роли стажеров. На проектах нужны и К4, и К3 и К2. Причем поголовье К2 требуется больше, чем К4. Так вот, мое утверждение состоит в том, что в нашей стране (я про РФ, в РБ и Украине ситуация, насколько я понимаю, другая) на новый проект легче найти четырех К4 на ФИ-ЦО-ММ-СД, чем 12-16 К2, так как молодым людям сегодня больше есть из чего выбирать, чем старпёрам с уже устаканенным багажом знаний.
А вот туманность перспектив отрасли, в которую не хотят идти юниоры, - это как раз то, о чем мой предыдущий пост.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Сб, сен 25 2021, 20:39 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, мар 20 2014, 12:05
Сообщения: 38
Если в отрасли нет стажеров, значит, их работу выполняет кто-то другой. А раз стажеров нет давно, то и с К2 проблема.
Вот и выходит, что сейчас К3 и К4 делают все.
За последние два года видел только двух качественных джунов, это касается и клиентов, и консалта.
И сейчас не дашь джуну те задачи, которые можно было доверить джуну даже 5 лет назад. У всех так?
Причины озвучены выше, с ними, в целом, согласен.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 09 2021, 07:49 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, июн 23 2007, 22:08
Сообщения: 47
Посмотрел вакансии на одном из известных ресурсов по предоставлению работы.
Ищут практически всех.
Одно смутило: вакансии "висят" месяцами (3-6 месяцев или более).
Возникает вопрос: либо не могут найти кого хотят, либо вакансии-пустышки, либо сами не знают кого хотят найти.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 28 2021, 09:58 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 16:44
Сообщения: 3074
Откуда: Москва
Serf написал(а):
Возникает вопрос: либо не могут найти кого хотят, либо вакансии-пустышки, либо сами не знают кого хотят найти.

Как обычно - З/п по вакансиям не совпадает с требованиями к кандидатам.

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Странный феномен (какой объем работы нужен людям)
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 30 2021, 00:14 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 16 2008, 14:09
Сообщения: 129
В основном нужен халявный зарплатодатель, у которого на удалёнке можно в обед поспать, попариться (есс-но в сауне) или поплавать без риска (не в коде, разумеется) :lol:
Правда, как и у многих, есть инстинкт самосохранения. И кажется, что при абсолютно расслабленном графике можно остаться и вне профессии, не дойдя до пенсии. Во всяком случае, если убедительно балаболить так и получилось научиться, то с большим баблом можно будет распрощаться, умея лишь ординарные вещи через несколько лет.

Моё мнение, что на "плохом месте", где нечему учиться, а только однотипно напрягаться, будут работать очевидным 4-м способом. Они из Симпсонов:

Гомер: "Можно работать 3-мя способами
1) Правильно
2) Неправильно
3) Как Гомер Симпосон"

Барт: "Это неправильно?"
Гомер: "....хм, да - но очень быстро!"


Так вот наверное 4-й способ для нормального спеца в отстойном месте будет:
4) Правильно, но тоже очень быстро :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB