Текущее время: Вс, ноя 18 2018, 12:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Пт, мар 06 2009, 19:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Коллеги!

На "соседнем" форуме по Dynamics AX началось сравнение функционала систем.

Если есть возможность, просьба помочь: http://axforum.info/forums/showthread.php?p=192249#post192249

Буду очень признателен. Народ говорит о том, что не просто не видел, но и не может себе представить :) Было бы неплохо описать вкратце преимущества того или иного модуля. Если есть ссылка на описание или презентация, то тоже очень помогут.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 17:18 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 28 2008, 17:52
Сообщения: 202
Пол: Мужской
Сравнение бессмысленное. Особенно в условиях российских реалий, где у каждого предприятия свой стандарт на бизнес-процессы, отличающийся от стандарта той или иной ERP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 18:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Там было здравое начало...

Как раз пытались сравнить базовую функциональность. Однако все перешло просто в срач, извините за выражение.

Очень забавно - точно так же развивались предыдущие ветки при сравнении Dynamics AX и 1С. Прямо зеркально все поменялось, и те здравые моменты в сравнении, которые были использованы при сравнении SAP и DAX были раньше использованы именно консультантами DAX при сравнении с 1С. А тепрь мы можем наблюдать картину, когда вместо вменяемых ответов некоторые участники разводят флуд на пустом месте, троллят и меняют тему. Печально, но навевает на мысли, что по-существу сказать нечего.

Спасибо ImpCons за помощь. Очень помог.

Извиите, что просил Вас участвовать в данной ветке. Не ожидал, что так быстро скатиться в холивар.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 18:38 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
У меня сложилось впечатление, что большинство участников тех самых рекламируемых "партнерских" решений в глаза не видели. Т.к. основной вопрос про интеграцию двух пересекающихся решений - никто не ответил.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 19:23 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 28 2008, 17:52
Сообщения: 202
Пол: Мужской
А какой смысл сравнивать базовую функциональность без привязки к конкретному проекту? Для западных проектов с их оптимизированными бизнес-процессами ещё есть какой-то смысл (Хотя, тут мнения расходятся http://offline.computerra.ru/2001/419/13772/), но для российских изначально ясно, что бОльшую часть функционала либо исковеркают, либо будут использовать не так, как это задумывалось разработчиками ERP-систем (купили микроскоп - будем гвозди забивать заодно). В итоге от системы остается только название.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 19:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Proforg написал:
У меня сложилось впечатление, что большинство участников тех самых рекламируемых "партнерских" решений в глаза не видели. Т.к. основной вопрос про интеграцию двух пересекающихся решений - никто не ответил.

Да, это так.

Непонятно, к чему стали упоминать партнерские решения.

Из 3 вида.
1. Партнерская доработка. Почти со 100% верояностью - под определенного клиента в одной из отраслей. Есть у партнера, партнер может ее сам продавать.
2. Зарегистрированное партнерское решение. Отличается только тем, что о ней собщили в МС, МС провел аудит кода и зарегистрировал - добавил в каталог партнерских решений
3. Очень редкий. Было выбрано 16 отраслей, МС выбрал партнера, заключил с ними договор, и они разработали/предоставили решения в некоторых отраслях, которых нет в продукте. Например Ритэйл, ТОиР, Процессное производство.

Про первые два типа говорить нет смысла: у каждого партнера свое решение.
В прайс-листе [полгода назад] бало только 2 решения 3го типа: ТОиР и Процессное.
ТОиР - еще никто не внедрял, по процессному - смотрело порядка 4х партнеров, были и внедрения.

Консультантов по нему - по пальцам пересчитать.

Интеграция... ну, в, общем, не такая и сложная. В DAX есть механизм слоев, и очень хорошее сравнение. Срастить 2 решения партнеров - не так сложно.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 19:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1260
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Lionet написал:
А какой смысл сравнивать базовую функциональность без привязки к конкретному проекту? Для западных проектов с их оптимизированными бизнес-процессами ещё есть какой-то смысл (Хотя, тут мнения расходятся http://offline.computerra.ru/2001/419/13772/), но для российских изначально ясно, что бОльшую часть функционала либо исковеркают, либо будут использовать не так, как это задумывалось разработчиками ERP-систем (купили микроскоп - будем гвозди забивать заодно). В итоге от системы остается только название.

Не совсем. Как раз хотелось сравнить базовую функциональность. DAX содержит все основные бизнес-процессы. Более того, у меня (и не только) есть подозрение, что развитие продкта специально было ограниченно: Братья Дамгаарды не хотели утяжелять систему - она была изначально нацелена на средний сегменг. Плюс оставался меневр для партнеров, что оживило партнерску сеть, и партнеры стали дорабатывать систему сами. Это уменьшило доходы вендора, но подняло доходы партнеров и способствовало бурному росту партнерской сети.

Так вот и интересно, какой базис общий, и насколько сильнее проработан функционал в SAP по сравнению с DAX. Ну, и плюс фичи как раелизованы. Резервирование то же, Процессное производство.

Но тогда надо не системы сравнивать, а отдельные модули. Список которых и прилагался. Однако, вмето помодульного сравнения начался холивар.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 23:36 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
George Nordic написал:
Но тогда надо не системы сравнивать, а отдельные модули. Список которых и прилагался. Однако, вмето помодульного сравнения начался холивар.

Не знаю, имеет ли смысл. Аксапту в части HCM смотрел по демкам. Оставило впечатление на уровне пары раздельных программ, объединенных только разве общим интерфейсом. Не понял, как оно связывается с финансами, не видел ничего связанного с планированием/бюджетированием/версионностью, как связывать с производством - тоже непонятно. Про ремонты молчу, за их отсуствием. Нет инструмента, который бы позволял одновременно разносить данные по отработанному времени в разные подсистемы (затраты в учет, часы в hr, часы в в проекты), подтверждать часы. Нет вещей связанных с учетом и планированием смен.
Не видел ничего по интеграционным вещам в части полномочий (когда роль подвязывается должности, а пользователь получает полномочия автоматически при переводе на эту должность). Не видел вещей, связанных с обучаловкой и последующей ее интеграцией. Про командировки тоже тактично умалчивается.
Да и такие пресс-релизы подливают масла в огонь. Гордиться корректным расчетом ЕСН? нипанимаю! (c) :D
А вообще - если есть описание поподробнее, было бы любопытно посравнивать. Желательно, что-нибудь на уровне help.sap.com :). Хотя, попалась как-то дока по локализации Axpata. Если ей верить - то всё относительно пристойно. Но "скользкие" вопросы там тоже тактично обойдены.
Если упоминать про Oracle и JD Edwards, раз уж его там тоже склонять начали, то вроде какую-то локализацию HCM туалет делал. Блюмсы этим не заморачивались, рога и копыта - тоже. Но про применение JD для HCM наши жиды ни разу не заикались. Peoplesoft в РФ вроде одно время в GSK торчал где-то сбоку.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Вс, мар 15 2009, 11:15 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Proforg написал:
George Nordic написал:
Но тогда надо не системы сравнивать, а отдельные модули. Список которых и прилагался. Однако, вмето помодульного сравнения начался холивар.

Если упоминать про Oracle и JD Edwards, раз уж его там тоже склонять начали, то вроде какую-то локализацию HCM туалет делал. Блюмсы этим не заморачивались, рога и копыта - тоже. Но про применение JD для HCM наши жиды ни разу не заикались. Peoplesoft в РФ вроде одно время в GSK торчал где-то сбоку.

Блюмсам в самом деле это не к чему - у них свой HRM есть, разработанный рижским филиалом - HRB называется. Вроде как в Украине есть внедренные проекты ERP от JD + HRM/Payrol(HRB) от RBC.

А так может быть и не заикались, но JD-вый HRM все таки используется в СНГ в Тенгизшевройле и Казцинке.

Кроме того, наблюдал один раз прикольную картину, когда заказчик хотел, чтобы вместе c ERP от JD внедрили HRM от PeopleSoft (т.е. от Peoplesoft Enterprise One - где то он прочитал что она лучшая в мире) и директор филиала блюмсов (не буду говорить какого :)) на полном серьезе говорил - да без проблем внедрим. К сожалению тот проект, так и не начался даже в части внедрения ERP от JD, хотя лицензии и серверное оборудование клиент купить все таки успел :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Вс, мар 15 2009, 12:11 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
ImpCons написал:
Блюмсам в самом деле это не к чему - у них свой HRM есть, разработанный рижским филиалом - HRB называется.

Ну не совсем разработанный, это SunSystems на стероидах.

Цитата:
Вроде как в Украине есть внедренные проекты ERP от JD + HRM/Payrol(HRB) от RBC.

Вот про это ни разу не слышал. Тем более от RBC. С учетом наличия украинской локализации для HRB.

Цитата:
А так может быть и не заикались, но JD-вый HRM все таки используется в СНГ в Тенгизшевройле и Казцинке.

HRM - это дело нехитрое. А вот Payroll ;)

Цитата:
Кроме того, наблюдал один раз прикольную картину, когда заказчик хотел, чтобы вместе c ERP от JD внедрили HRM от PeopleSoft (т.е. от Peoplesoft Enterprise One - где то он прочитал что она лучшая в мире) и директор филиала блюмсов (не буду говорить какого :)) на полном серьезе говорил - да без проблем внедрим.

Неужели ВВП?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Пн, мар 16 2009, 08:44 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Proforg написал:
ImpCons написал:
Блюмсам в самом деле это не к чему - у них свой HRM есть, разработанный рижским филиалом - HRB называется.

Ну не совсем разработанный, это SunSystems на стероидах.

Не совсем правильно пишите - SunSystems это все таки продукт написанный другой конторой (вендором) и только внедряемый RBC. HRB это все таки собственная разработка и ничего общего с SunSystems не имеет, кроме только одного - на очень многих проектах внедряются они вместе и интеграция между ними понятно что вылизана донельзя :).

Proforg написал:
Цитата:
Вроде как в Украине есть внедренные проекты ERP от JD + HRM/Payrol(HRB) от RBC.

Вот про это ни разу не слышал. Тем более от RBC. С учетом наличия украинской локализации для HRB.

Ну локализация у HRB украинская однозначно есть. Вопрос состоит только в наличии интеграции между JD и HRB на конкретном клиенте. Вроде бы слышал про такие проекты, но т.к. это было достаточно давно, то давать голову на отсечение не буду :).

Proforg написал:
Цитата:
А так может быть и не заикались, но JD-вый HRM все таки используется в СНГ в Тенгизшевройле и Казцинке.

HRM - это дело нехитрое. А вот Payroll ;)

И Payroll тоже используется, но конечно до нормальной локализации там далеко - отчетность в налоговую сдают через всякие доработки, причем некоторые из них даже не на самом JD написаны (вышесказанное касается больше Казцинка) про Тенгизшевройл доходили только отрывочные слухи.

Proforg написал:
Цитата:
Кроме того, наблюдал один раз прикольную картину, когда заказчик хотел, чтобы вместе c ERP от JD внедрили HRM от PeopleSoft (т.е. от Peoplesoft Enterprise One - где то он прочитал что она лучшая в мире) и директор филиала блюмсов (не буду говорить какого :)) на полном серьезе говорил - да без проблем внедрим.

Неужели ВВП?

Нет не ВВП, я даже не знаю что это такое :). Дальше не выпытывайте :D - не скажу, этические нормы не разглашения информации, которая может кому то пригодится в коммерческих целях, лучше соблюдать ;).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Пн, мар 16 2009, 10:48 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Цитата:
HRB это все таки собственная разработка и ничего общего с SunSystems не имеет, кроме только одного - на очень многих проектах внедряются они вместе и интеграция между ними понятно что вылизана донельзя

Ну если не считать того, что RB Payroll 2.xx была копией Sun с Payroll'ной локализацией, а у 3.xx большая часть таблиц с Sun подозрительно совпадает ;). Да и при интеграции плоскими файлами в общем-то пофик, с кем интегрироваться. Sun, SAP, JD, Nav.

Цитата:
Ну локализация у HRB украинская однозначно есть

По легенде - сделана одним человеком за выходные :mrgreen:

Цитата:
не скажу, этические нормы не разглашения информации, которая может кому то пригодится в коммерческих целях, лучше соблюдать

Заинтриговали, надо будет поспрошать :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Пн, мар 16 2009, 12:42 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Proforg написал:
Цитата:
HRB это все таки собственная разработка и ничего общего с SunSystems не имеет, кроме только одного - на очень многих проектах внедряются они вместе и интеграция между ними понятно что вылизана донельзя

Ну если не считать того, что RB Payroll 2.xx была копией Sun с Payroll'ной локализацией, а у 3.xx большая часть таблиц с Sun подозрительно совпадает ;). Да и при интеграции плоскими файлами в общем-то пофик, с кем интегрироваться. Sun, SAP, JD, Nav.

Прибалты слямзили получаются :shock:

Proforg написал:
Цитата:
Ну локализация у HRB украинская однозначно есть

По легенде - сделана одним человеком за выходные :mrgreen:

Ну ничего себе легенды. :D Тогда уж либо локализация такая "стоящая", либо может этот супер гуру локализировал уже на готовой литовской, российской или казахстанской локализации? :roll:

Proforg написал:
Цитата:
не скажу, этические нормы не разглашения информации, которая может кому то пригодится в коммерческих целях, лучше соблюдать

Заинтриговали, надо будет поспрошать :P

Не факт что расскажут - может мы за разные филиалы RBC, в разных странах, разговариваем. :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Пн, мар 16 2009, 12:56 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3467
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Цитата:
Прибалты слямзили получаются

Пошто рижан обижать? Там это партнерской локализацией называлось, что ли..

Цитата:
Тогда уж либо локализация такая "стоящая", либо может этот супер гуру локализировал уже на готовой литовской, российской

На российской.. Формы на "мову" транслировал :lol:

Цитата:
может мы за разные филиалы RBC, в разных странах, разговариваем.

Хосспади, делов-то узнать :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 24 2009, 16:52 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, ноя 04 2004, 21:42
Сообщения: 893
Мне кажется, что результат данного сравнения будет сомнительный, потому что реально сравнить преимещества-недостатки одного модуля в двух системах может только чловек, который их внедрял в двух системах, а таких подозреваю немного. Кроме того если сравнивать чисто по названиям , то разницу между AX и САП врядли прочувствуешь. FI есть и там и там - только описание оного в АX 400 стр (версия 3.x), а в САП 2500 плюс CO столько же :) А по названиям и 1С - ERP система :) Если уж сравнивать, то особенности реализации вроде как FM интегрирован с MM, или как реализованы валютные авансы поставщикам, или калькулирование фактической себестоимости :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB