Господа, помогите определиться.

Есть матпомощь, немного странно учитываемая. Это матпомощь пенсионерам, то есть людям уже не работающим на предприятии. Там есть ограничение 4000 на ПН , ФСС не платится вовсе, по НДФЛ она проходит как 2760. Не могу сообразить как ее учитывать. Из /104 ее пришлось выкинуть. Может подскажите как организовали учет подобных начислений у себя

Не очень понял вопрос.

С мат помощи пенсионерам в 2010 году страховые взносы не платятся вообще. Потому что они не сотрудники предприятия.
НДФЛ удерживается начиная с суммы матпомощи минус 4 тысячи в год. Вот так и учитываем.

Дело в том, что обычную /104 матпомощь мы использовать не можем, так как там после 4000 берется ПН и ЕСН
В новом ВО мы после 4000 начинаем брать ПН, но не берем ЕСН вообще.

Т.е. /104 мы использовать не можем.

Сл-но нужно создать некий аналог /104 с новыми условиями, или как-то прописать этот ВО отдельно. Мне интересно как эту проблему решают коллеги. Чисто идеологически

Нужно писать в сап, по моему, чтобы они выделили кумуляцию в своем диапазоне.
В общем случае человек может получить две материальной помощи и одна из них может не облагаться страховыми взносами.
1. Имеем материальную помощь, которая не облагается НДФЛ и страховыми взносами до 4000.
2. Имеем материальную помощь, которая не облагается НДФЛ до 4000, и не облагается страховыми взносами.
3. Имеем материальную помощь, которая не облагается НДФЛ до 4000, и облагается полностью страховыми взносами.

С точки зрения сапа 1 это единственный вариант (за исключением не резидентов).
На основании чего ваши бухгалтеры считают, что есть второй вариант?
Ответ на этот вопрос поможет определиться с решением.
Если только потому что они не сотрудники, то можно просто отключить страховые взносы через 291 ИТ. Только тут будут проблемы в случае если пенсионер вдруг в середине года станет сотрудником (все тоже что и с нерезидентами для страны).
Если вычет для страховых взносов совершено не зависит от вычета по НДФЛ, тогда однозначно нужно выделять отдельную кумуляцию, у которой в основе оценки (V_512W_B) указать свои в/о или вообще их не указывать, чтобы не портить 2НДФЛ. В льготе 52 прописать свою кумуляцию, вместо /104.

В 2НДФЛ она лежит в 2760, как и обычная МП

А можно просто на вид оплат повесить льготу по подоходному налогу.

Я добавил в V_T7RUT3 льготу для 13КН по виду оплат (который я собираюсь использовать в качестве матпомощи) с суммой лимита = 4000.
Затем в V_T7RUT1 добавил эту льготу в 13КН.

Но почему-то ПН с этого вида оплат берется полностью, без учета введенной льготы. Подскажите, эта льгота работает только на /***

лучше делать через кумуляции, это сегодня у вас такой вид оплаты один.

все завесит от правил в льготе, кстати материальна помощь по НДФЛ еще влияет и на применение стандартных вычетов, я сейчас уже не помню, как это реализовано. Вы бы уж не трогали НДФЛ раз проблема в страховых вычетах.

Бухи утверждают что как раз им отдельной кумуляции не нужно, а матпомощь они хотят считать всю вместе.

Значит писать свое правило или использовать 291.

Огромное спасибо за разьяснения.

Вы уточните у бухгалтеров, надо ли это вид оплат облагать страховыми взносами с начало года если пенсионера примут на работу середине года.
Типа выплатили к матпомошь 5000 руб в январе, а потом в марте приняли его на работу.

Бухи откуда знают, как это технически реализовано. Их зона ответственности это расчет и отчетность. Технические моменты это уже дело консультанта.

И вообще если человек работал до марта и получил материальную помощь в сумме 3000 руб, потом вышел на пенсию получил еще 1000 руб мат помощи и потом через пару месяцев снова вышел на работу и снова получил 1000 руб. Вопрос НДФЛ эта 1000 уже облагается, а страховыми взносами как?

зы.
Коллеги расскажите появились ли у вас в/о по 2,3 варианту (для сотрудников)?

Выплаты пенсионерам не могут облагаться страховым взносами никогда.

Ст.7 212-ФЗ:
...
начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых
...

ну тогда получается правильно делать отдельный в/о для матпомощи не по договорам и отдельную кумуляцию для вычета по страховым взносам, так как входимость в НДФЛ и взносы разная. В отчетности тоже нужно будет показывать суммы не подлежащие обложению страховыми взносами, следовательно 291 ИТ не помощник.

Вроде правильно.
Мы себе сделали

Вспомнил. Была такая штука года полтора назад.
Написали в сап: "Dura lex, однако".
Получили ответ в стиле: "Ипитесь сами c z-кумуляцией до 99 ехп, куда мы может это дело включим"