Текущее время: Пн, июл 28 2025, 21:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 14:29 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
Майский Жук написал(а):
Не являются только в случае, если работают за границей.

если точнее то "временно пребывающие на территории Российской Федерации" есть такой статус у иностранцев и для этого им не нужно обязательно работать в филиале за границей. Удивляет зачем их так оформили по трудовым договорам в российскую компанию... они теперь по 30% НДФЛ платят, хотя на ихней родине возможно НДФЛ еще жестче.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 15:02 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Да, Майский Жук, не облагаются иностранцы, которые работают в подразделениях за границей. У нас именно такие.

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 19:53 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 25 2008, 19:31
Сообщения: 78
Macros написал:
Майский Жук написал(а):
Не являются только в случае, если работают за границей.

если точнее то "временно пребывающие на территории Российской Федерации" есть такой статус у иностранцев и для этого им не нужно обязательно работать в филиале за границей. Удивляет зачем их так оформили по трудовым договорам в российскую компанию... они теперь по 30% НДФЛ платят, хотя на ихней родине возможно НДФЛ еще жестче.

Macros, я имел в виду именно работающих за границей независимо от их статуса пребывания на территории РФ.

Смотрите, графа 3 таблицы 3 в 4-ФСС называется "Сумма выплат в соответствии с 212-ФЗ".
Смотрим 212-ФЗ, CTRL-F, "Сумма выплат". Находим
Статья 7, часть 1 - "объектом обложения признаются выплаты..."
Статья 7, часть 4. "Не признаются объектом обложения для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, выплаты и иные вознаграждения, начисленные в пользу физических лиц, являющихся иностранными гражданами и лицами без гражданства, по трудовым договорам, заключенным с российской организацией для работы в ее обособленном подразделении, расположенном за пределами территории Российской Федерации,
выплаты и иные вознаграждения, начисленные в пользу физических лиц, являющихся иностранными гражданами и лицами без гражданства, в связи с осуществлением ими деятельности за пределами территории Российской Федерации в рамках заключенных договоров гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг".

Т.е. выплаты иностранцам, работающим за границей (либо по трудовым договорам в обособ. подразделении либо по ГПХ) не являются объектом обложения.

Как подтверждает tantsa, речь идёт именно о таких, "заграничных", иностранцах.
Если выплаты не являются объектом налогообложения, то вообще не должны фигурировать в 4-ФСС -
в моём понимании ни в графу 3, ни в 4 таблицы 3, выплаты таким сотрудникам не попадают, - исключаются ранее на уровне объекта налога.

Для графы 4 статья 9 уже исключает иностранцев, временно пребывающих в РФ, на уровне "сумм, не подлежащих обложению" среди выплат, являющихся объектом налогообложения.
Однако выплаты нашим "заграничным иностранцам" уже исключены ранее, на этапе определения выплат, Статья 7, поскольку "не признаются объектом налогообложения".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 20:34 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Майский жук, да, я рассуждаю также как и Вы, что не должны попадать.
Но бухгалтерия решила иначе, поэтому у нас все попало.

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 20:44 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 25 2008, 19:31
Сообщения: 78
Ну да, не совсем логично, - мы же в 2-НДФЛ отпуск до полутора не включаем. Вычеты указываем, но то, что вообще не облагается нас не интересует.
В любом случае, tantsa, слушать бизнес-пользователя, - великая мудрость. :)
Для бизнес-консультирования есть другие услуги и другие консультанты :)


Последний раз редактировалось Майский Жук Ср, апр 14 2010, 09:46, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Вт, апр 13 2010, 21:33 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
Майский жук, спасибо, согласен есть разница... получается этот тонкий момент сап упустил, боюсь представить организацию в которой есть всякие иностранцы... заграничных исключаем из 3 графы, а прочих (которые в ст.9) плюсуем и в 3 и в 4 графу. Для заграничных в этой ситуации тогда придется свои виды оплат генерить... а если еще в общем случае учесть, что заграничного могут перевести работать в филиал на территории России или наоборот (в середине месяца), то задача еще усложнится. Мудрые у вас бухгалтера tantsa, тут проще согласиться с ними :D
Майский Жук написал(а):
слушать бизнес-пользователя, - великая мудрость.

иногда полезно не сильно поспорить, так как в спорах рождается истина!

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Ср, апр 14 2010, 11:54 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, мар 23 2007, 20:36
Сообщения: 571
Пол: Женский
Да, придется настраивать для необложенных иностранцев свои виды оплаты, чтобы в отчетах (4-ФСС и РСВ-1) ими можно было оперировать. А сейчас добавляли/вычитали из соответствующих граф вручную. :roll:

_________________
Все будет хорошо! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранцы в 4-ФСС
СообщениеДобавлено: Ср, апр 14 2010, 13:27 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
В РСВ-1 они же вообще не показываются, там вроде достаточно на /40* настроить... или тоже где-то их отдельно нужно показывать?
А для 4ФСС получается нужно в общем случае учесть два вида иностранцев (те что работают в заграничных филиалах (их наверное по БЕ или разделу персонала можно отделить от вторых), и те кто работают в российских филиалах и являются временно пребывающими на территории России)

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB