Текущее время: Вт, июл 29 2025, 04:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 07:26 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
Здравствуйте!!!
Вопрос у меня наверное из категории общих, поскольку мы пока понятия не имеем, как такое можно реализовать в HR. Может подкинете идеи? Или был подобный опыт у кого-нибудь?

Заказчик хочет следующее:

В модуле HR необходимо организовать первичный учет фактически отработанного времени не просто в количественном выражении (8 часов * 21 раб.день=168 часов), а в детализации: сколько конкретно рабочего времени было затрачено каждым работником на тот или иной вид работы /бизнес-процесс (к примеру кабельщиком-спайщиком 8 часов*5 дней=40 часов было затрачено на эксплуатацию ВОЛС, 8 часов*16 дней=128 часов было затрачено на эксплуатацию медных кабельных линий).
Огромный список бизнес-процессов прилагается. он ОГРОМЕН!

На основе распределения фактически отработанного работником времени на виды его деятельности, необходимо рассчитать и расходы на оплату труда данного работника раздельно по видам деятельности, которые он осуществлял в отчетном периоде.
Во-первых, где вводить часы, затраченные работником на бизнес-процессы? Где вводить эти бизнес-процессы? Использовать CATS, типа табель учета работ по юизнес-процессам??? Или инфо-тип есть какой?
Во-вторых, как время, затраченное на бизнес-процессы можно привязать к видам оплат??? У нас сейчас негативный усет настроен, есть оклад по штатному расписанию, пропорциональный фактически отработанному времени. Как тогда "рассчитать расходы на оплату труда работника раздельно по видам деятельности" - т.е. если он был задействован в течение месяца на 3-х бизнес-процессах (10, 20, 30 часов на каждом) - каждое время привызяывать к отдельному виду оплаты? Непонятно.

Имея, таким образом, информацию по расходам на оплату труда каждого работника в разбивке по видам деятельности (бизнес-процессам), требуется агрегировать в целом по филиалу информацию по фактически начисленным расходам на оплату труда всех работников в разрезе всех бизнес-процессов филиала.
Этот пункт вообще не понятен. Говорят, что делают это вручную, алгоритм пока не предоставили. на вопрос "Как именно сейчас это делается «вручную» так и неясно – делятся по БП только общие суммы по счетам FI/CO? Никакой привязки к сотрудникам нет?" отделались общим словесным алгоритмом.

Может, это вообще не HR??? Подскажите. :shock:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 08:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
Это вполне может быть HR.
Эту задачу можно решить с помощью присутствий (ИТ 2002) и отнесения их на заказы. Заказы - это уже контролинг.
В оценке времени поймете сколько часов отработано на каждую контировку в C1.
А в расчете зарплаты денежки сотрудника поделите пропорционально часам на виды деятельности.

Можно и CATS для этого приделать, но IMHO - это будет только лишнее промежуточное звено.

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 08:50 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
calm написал(а):
В оценке времени поймете сколько часов отработано на каждую контировку в C1.


можно эту часть попобробнее )
Оценка времени - речь идет о настройке этого компонента? И что такое C1? )))

т.е. создать огромнейший список присутствий, где одно присутствие соответствует одному бизнес-процессу? И допустим потом занести присутствие(=безнес-процесс) за период и соответственно получить вид оплаты, связанный с этим присутствием?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 09:16 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
Цитата:
т.е. создать огромнейший список присутствий, где одно присутствие соответствует одному бизнес-процессу?

Нет :D
В инфотипе 2002 есть кнопочка "присвоение затрат". В ней можно указать к присутствию заказ. Заказов может быть столько, сколько контролинг сочтет нужным.

С1 - это такая таблица "Распределение затрат" в оценке времени и расчете зарплаты.
Записи таблицы RT могут иметь сплит на C1. Т.е. каждую запись с начислениями можно связать с элементом присвоения затрат.

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 09:42 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
хыхы, спасибо.
а вот все же про оценку времени - придется ее настраивать в SPRO?
У нас нет оценки времени. Соответственно, и опыта настройки нет. Может, посоветуете курс ) Спасибо!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 10:01 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
Настройка оценки времени - это в основном есть настройка схемы, которая по устройству очень напоминает схему зарплаты.
Принципы те же - функции, правила, операции.

Курс не помню.

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 13:40 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
Еще вопросы.
Где будут прописаны бизнес-процессы - это в ведении Контроллиинга? Вы упомянули заказы, но бизнес процессы ведь не равно заказы. Или при нажатии на кнопку Присвоение затрат должно быть поле Бизнес-процесс наряду со всеми другими полями контировки???

И как ежедневно фиксировать, на каких процессах был работник через ИТ2002 - не будет ли количество записей избыточно? Или будет вводиться присутствие в ИТ2002 и связываться с бизнес-процессом за какой-то период, и потом уже в оценке времени как-то обрабатываться?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 14:09 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
А что именно вы подразумеваете под буквосочетанием "бизнес-процесс" ? Расшифруйте пожалуйста.

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 15:02 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
в зависимости от категории сотрудника - рабочий или офисный сотрудник - у них разные бизнес-процессы, или виды работ.
например, 8-часовой рабочий день слесарь в течение дня тратит 3 часа на вид работ "ремонт 1", 2 часа - "ремонт 2", 3 часа - "прокладка труб". и вот эти процессы должны быть настроены как то в системе, чтобы их можно было выбирать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 15:25 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
Elvish написал:
Где будут прописаны бизнес-процессы - это в ведении Контроллиинга?

Значит контролинга у вас сейчас вообще нет и предстоит разработать методику?
Кстати можно вообще расчет заработной платы и оценку времени не трогать... а распределять пропорциями в контролинге из даных кэтса (все зависит от принятой методики).
Уточните в ихней ветке.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 16:54 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
нет, Контроллинг у нас есть.
вот только они утверждают, что бизнес-процессы не ведут. Вроде как есть специальный компонент - что-то типа Управление затратами по процессам. Его надо активировать и настраивать. Вроде бы так. Насколько я понимаю, что даже для CATS перечень бизнес-процессов необходим. Где же это настраивается? Нами, HR-щиками?

я полагаю, что от зарплаты и оценки времени отказаться не получится, все же кроме времени, затраченного на БП, их же надо будет как-то оценивать в денежном эквиваленте...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 17:01 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
А зачем вам эти бизнес-процессы вообще? Кто заказчик?
Если нужны виды работ - то лучше всё же катс делать, он позволит контировку на них без абапа делать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 06:24 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
Proforg написал:
А зачем вам эти бизнес-процессы вообще? Кто заказчик?

заказчик - наши текущие клиенты. вот только они собрались вести раздельный учет. нам надо представить варианты, как это осуществимо в САП.

Proforg написал:
Если нужны виды работ - то лучше всё же катс делать, он позволит контировку на них без абапа делать.

сразу в контроллинг? минуя HR, без переноса данных в ИТ2002, например?
Пытаемся добиться примера того, как они это делают вручную сечас и что конкретно хотят. не понятно следующее:

На основе распределения фактически отработанного работником времени на виды его деятельности, необходимо рассчитать и расходы на оплату труда данного работника раздельно по видам деятельности, которые он осуществлял в отчетном периоде.
Имея, таким образом, информацию по расходам на оплату труда каждого работника в разбивке по видам деятельности (бизнес-процессам), требуется агрегировать в целом по филиалу информацию по фактически начисленным расходам на оплату труда всех работников в разрезе всех бизнес-процессов филиала.


вроде, все же оценка деятельности по видам работ сотрудника каким-то образом должно быть рассчитано, потом по всем сотрудникам по видам деятельности собирается сумма расхода на оплату труда, короче, такая фигня. как эт отражать в системе, ведь есть оклад в ИТ0008....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 11:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
Elvish написал:
На основе распределения фактически отработанного работником времени на виды его деятельности, необходимо рассчитать и расходы на оплату труда данного работника раздельно по видам деятельности, которые он осуществлял в отчетном периоде.


Elvish написал:
Имея, таким образом, информацию по расходам на оплату труда каждого работника в разбивке по видам деятельности (бизнес-процессам), требуется агрегировать в целом по филиалу информацию по фактически начисленным расходам на оплату труда всех работников в разрезе всех бизнес-процессов филиала.

У вас две задачи, первую можно решать через HR, а можно усреднить расчет в конролинге по данным кэтса или торо... если заказчик готов к этому.
Вторая в любом случае контролинг. Все это конечно при условии, что используются контировки контролинга.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 13:17 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Elvish написал:
Proforg написал:
А зачем вам эти бизнес-процессы вообще? Кто заказчик?

заказчик - наши текущие клиенты. вот только они собрались вести раздельный учет. нам надо представить варианты, как это осуществимо в САП.

Закачик - не в смысле "ооо рога и копыта", а в смысле подразделения :). Они понимают трудозатраты данного решения? Стоимость владения? Эта стоимость окупается повышенной точностью учета? Вы бы сначала ТКП сделали, а потом уже с сапом ковырялись.

Цитата:
бизнес-процессам

что такое бизнес-процесс в терминах сап? Напомню, что такой объект есть в СО. Вопрос - вы ТОЧНО уверены, что в вашей реалиазации бизнес-процесс=бизнес-процесс?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB