Текущее время: Вт, июл 29 2025, 09:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Пн, сен 14 2009, 08:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 14:31
Сообщения: 754
Откуда: Весь мир
Пол: Мужской
Здравствуйте.

Скажите, а кто какую норму берет для расчета оклада? У нас тут вопрос возник :)
Есть два варианта.
1. Берем норму по графику (ИТ0007).
2. Берем норму по производственному календарю (RU*** таблицы с эталанным графиком и операции RUH**).

Вопрос касается именно оклада при несуммированном учете. Рабочий график у сотрудника может быть не равен производственному календарю (по своей норме), тогда непонятно как ему рассчитывать сокращение оклада. В стандарте используется только расчет от графика из ИТ0007. При суммированном учете - от производственного календаря.

_________________
--
virvit.ru
saphr.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Пн, сен 14 2009, 10:24 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Оба варианта было. Если по ПК брать - куча косяков потом вылезает (с командировками там, с подсчетом отсутствий и тыды). И их все фиксировать надо во всяких положениях
Я бы вариант 1 пользовал, если бы возможность была.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Пн, сен 14 2009, 12:25 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 19 2009, 10:48
Сообщения: 160
Пол: Мужской
Суть оклада в том, что человек его гарантированно получает, если отработал месяц без отсутствий, поэтому при несуммированном учёте может быть только вариант 1.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Пн, сен 14 2009, 13:11 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
y1 написал:
Суть оклада в том, что человек его гарантированно получает, если отработал месяц без отсутствий, поэтому при несуммированном учёте может быть только вариант 1.

Необязательно, в положении по оплате труда можно извратнуться. Причем абсолютно законно


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Пн, сен 14 2009, 14:18 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 09:40
Сообщения: 536
Откуда: Belgorod
Пол: Мужской
Proforg написал:
Необязательно, в положении по оплате труда можно извратнуться. Причем абсолютно законно

Только суммированным учетом заменить, но его нужно еще обосновать в данной ситуации, да и проблем потом будет дополнительно.
Если я не прав, укажите плиз статью ТК РФ.

_________________
Новый этап на проекте - устранение доработок :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Пн, сен 14 2009, 14:19 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 19 2009, 10:48
Сообщения: 160
Пол: Мужской
любые попытки нормирования сразу приводят к месячному суммированному учёту...

_________________
in sap we trust


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Пн, сен 14 2009, 15:59 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Варианты с нецелыми ставками и работой 3 дня из 5 вы в суммированный учет сразу загоните? Инвалидов 3ей группы тоже?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Пн, сен 14 2009, 16:13 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 14:31
Сообщения: 754
Откуда: Весь мир
Пол: Мужской
Есть вот такое постановление http://nalog.consultant.ru/doc12134.html, на которое ссылаются наши ОТИЗ. А именно:

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 29 декабря 1992 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ С ПЕРЕНОСОМ
ВЫХОДНЫХ ДНЕЙ, СОВПАДАЮЩИХ С ПРАЗДНИЧНЫМИ ДНЯМИ

2. Норма рабочего времени на определенные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, исходя из следующей продолжительности ежедневной работы (смены):

при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, в предпраздничные дни - 7 часов;


--------------------------------------------------------------------------------

Решением Верховного Суда РФ от 29.09.2006 N ГКПИ06-963 абзац третий данного пункта признан недействующим со дня вступления в законную силу решения.


--------------------------------------------------------------------------------

при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней, накануне праздничных дней в этом случае сокращение рабочего времени не производится (статья 47 КЗоТ Российской Федерации).

Исчисленная в указанном порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.

_________________
--
virvit.ru
saphr.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Вт, сен 15 2009, 07:32 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Пт, сен 07 2007, 07:53
Сообщения: 1398
Извините, не понял, что в этом постановлении не соответствует пункту 1 из первого поста. По-моему, как раз вариант 2 сюда никак не укладывается.

Или в вас график какой-то особо хитрый, с большими колебаньями рабочего времен?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Вт, сен 15 2009, 10:03 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 14:31
Сообщения: 754
Откуда: Весь мир
Пол: Мужской
RoustR написал(а):
Извините, не понял, что в этом постановлении не соответствует пункту 1 из первого поста. По-моему, как раз вариант 2 сюда никак не укладывается.

Или в вас график какой-то особо хитрый, с большими колебаньями рабочего времен?


График может быть составлен по своей норме, которая отличается от производственного календаря.

_________________
--
virvit.ru
saphr.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Вт, сен 15 2009, 10:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 09:40
Сообщения: 536
Откуда: Belgorod
Пол: Мужской
Proforg написал:
Варианты с нецелыми ставками и работой 3 дня из 5 вы в суммированный учет сразу загоните? Инвалидов 3ей группы тоже?

По инвалидам - есть понятие сокращенной продолжительности рабочего времени, причем здесь суммированный учет. (если мне не изменяет память это относиться к инвалидам 1,2 группы). Если так вы наверное имеете ввиду неполную продолжительность рабочего времени - здесь так же норма рабочей недели 40 соблюдается, т.к. работник занят не на целую ставку.

_________________
Новый этап на проекте - устранение доработок :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Вт, сен 15 2009, 12:40 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Пт, сен 07 2007, 07:53
Сообщения: 1398
VirVit написал:
График может быть составлен по своей норме, которая отличается от производственного календаря.


Это я понял. Я не понял в чем противоречие.

Пример.
Пусть мы составили график с 38-часовой рабочей неделе, для все продолжительность всех рабочие дни одинаково и равна 7,6 часа. Норма времени для сентября 2009 года по графику составит 7,6часа * 22 = 167,2 часа.

Норма времени по этому постановлению будет 38 : 5 * 22 = 167,2 часа.

Производственный график - 8 * 22 = 176 ч.

Т.е, если наш график составлен так, что продолжительность всех рабочие дни одинаковы, то это полностью совпадает с вариантом 1 (из ИТ0007). Если продолжительность рабочие дни не одинакова, то могут возникать небольшие отклонения за счет неполных недель в начале и конце месяца, но результат будет близок в значению в ИТ0007.

Но ни при каких условиях итог не совпадает с вариантом 2, если под производственным календарем понимается 40-часовая рабочая неделя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Вт, сен 15 2009, 15:57 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 19 2004, 14:31
Сообщения: 754
Откуда: Весь мир
Пол: Мужской
По ПК норма за месяц = 176 часов (допустим).

У сотрудника поИТ0007 норма получается 150 часов. Не суммированный учет.

Оклад 10 000р. Отсутствий нет.

Два варианта расчета:
1) сумма = 150 / 150 * 10 000 = 10 000 (норма своя графиковая)
2) сумма = 150 / 176 * 10 000 = 8522, 73 (норма по ПК)

_________________
--
virvit.ru
saphr.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Вт, сен 15 2009, 16:23 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, июн 09 2005, 13:15
Сообщения: 222
Откуда: Москва
Вопрос для методолога - можно и так и так.
Виталь, ты методолог? :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Норма для расчета оклада
СообщениеДобавлено: Вт, сен 15 2009, 16:32 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Нафик методологов.. 1ый вариант - гимор, на собственной шкуре проверено. Лучше второй.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB