Текущее время: Вт, июл 29 2025, 04:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 07:26 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
Здравствуйте!!!
Вопрос у меня наверное из категории общих, поскольку мы пока понятия не имеем, как такое можно реализовать в HR. Может подкинете идеи? Или был подобный опыт у кого-нибудь?

Заказчик хочет следующее:

В модуле HR необходимо организовать первичный учет фактически отработанного времени не просто в количественном выражении (8 часов * 21 раб.день=168 часов), а в детализации: сколько конкретно рабочего времени было затрачено каждым работником на тот или иной вид работы /бизнес-процесс (к примеру кабельщиком-спайщиком 8 часов*5 дней=40 часов было затрачено на эксплуатацию ВОЛС, 8 часов*16 дней=128 часов было затрачено на эксплуатацию медных кабельных линий).
Огромный список бизнес-процессов прилагается. он ОГРОМЕН!

На основе распределения фактически отработанного работником времени на виды его деятельности, необходимо рассчитать и расходы на оплату труда данного работника раздельно по видам деятельности, которые он осуществлял в отчетном периоде.
Во-первых, где вводить часы, затраченные работником на бизнес-процессы? Где вводить эти бизнес-процессы? Использовать CATS, типа табель учета работ по юизнес-процессам??? Или инфо-тип есть какой?
Во-вторых, как время, затраченное на бизнес-процессы можно привязать к видам оплат??? У нас сейчас негативный усет настроен, есть оклад по штатному расписанию, пропорциональный фактически отработанному времени. Как тогда "рассчитать расходы на оплату труда работника раздельно по видам деятельности" - т.е. если он был задействован в течение месяца на 3-х бизнес-процессах (10, 20, 30 часов на каждом) - каждое время привызяывать к отдельному виду оплаты? Непонятно.

Имея, таким образом, информацию по расходам на оплату труда каждого работника в разбивке по видам деятельности (бизнес-процессам), требуется агрегировать в целом по филиалу информацию по фактически начисленным расходам на оплату труда всех работников в разрезе всех бизнес-процессов филиала.
Этот пункт вообще не понятен. Говорят, что делают это вручную, алгоритм пока не предоставили. на вопрос "Как именно сейчас это делается «вручную» так и неясно – делятся по БП только общие суммы по счетам FI/CO? Никакой привязки к сотрудникам нет?" отделались общим словесным алгоритмом.

Может, это вообще не HR??? Подскажите. :shock:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 08:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
Это вполне может быть HR.
Эту задачу можно решить с помощью присутствий (ИТ 2002) и отнесения их на заказы. Заказы - это уже контролинг.
В оценке времени поймете сколько часов отработано на каждую контировку в C1.
А в расчете зарплаты денежки сотрудника поделите пропорционально часам на виды деятельности.

Можно и CATS для этого приделать, но IMHO - это будет только лишнее промежуточное звено.

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 08:50 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
calm написал(а):
В оценке времени поймете сколько часов отработано на каждую контировку в C1.


можно эту часть попобробнее )
Оценка времени - речь идет о настройке этого компонента? И что такое C1? )))

т.е. создать огромнейший список присутствий, где одно присутствие соответствует одному бизнес-процессу? И допустим потом занести присутствие(=безнес-процесс) за период и соответственно получить вид оплаты, связанный с этим присутствием?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 09:16 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
Цитата:
т.е. создать огромнейший список присутствий, где одно присутствие соответствует одному бизнес-процессу?

Нет :D
В инфотипе 2002 есть кнопочка "присвоение затрат". В ней можно указать к присутствию заказ. Заказов может быть столько, сколько контролинг сочтет нужным.

С1 - это такая таблица "Распределение затрат" в оценке времени и расчете зарплаты.
Записи таблицы RT могут иметь сплит на C1. Т.е. каждую запись с начислениями можно связать с элементом присвоения затрат.

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 09:42 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
хыхы, спасибо.
а вот все же про оценку времени - придется ее настраивать в SPRO?
У нас нет оценки времени. Соответственно, и опыта настройки нет. Может, посоветуете курс ) Спасибо!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 10:01 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
Настройка оценки времени - это в основном есть настройка схемы, которая по устройству очень напоминает схему зарплаты.
Принципы те же - функции, правила, операции.

Курс не помню.

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 13:40 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
Еще вопросы.
Где будут прописаны бизнес-процессы - это в ведении Контроллиинга? Вы упомянули заказы, но бизнес процессы ведь не равно заказы. Или при нажатии на кнопку Присвоение затрат должно быть поле Бизнес-процесс наряду со всеми другими полями контировки???

И как ежедневно фиксировать, на каких процессах был работник через ИТ2002 - не будет ли количество записей избыточно? Или будет вводиться присутствие в ИТ2002 и связываться с бизнес-процессом за какой-то период, и потом уже в оценке времени как-то обрабатываться?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 14:09 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 30 2006, 08:34
Сообщения: 1900
А что именно вы подразумеваете под буквосочетанием "бизнес-процесс" ? Расшифруйте пожалуйста.

_________________
С уважением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 15:02 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
в зависимости от категории сотрудника - рабочий или офисный сотрудник - у них разные бизнес-процессы, или виды работ.
например, 8-часовой рабочий день слесарь в течение дня тратит 3 часа на вид работ "ремонт 1", 2 часа - "ремонт 2", 3 часа - "прокладка труб". и вот эти процессы должны быть настроены как то в системе, чтобы их можно было выбирать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 15:25 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
Elvish написал:
Где будут прописаны бизнес-процессы - это в ведении Контроллиинга?

Значит контролинга у вас сейчас вообще нет и предстоит разработать методику?
Кстати можно вообще расчет заработной платы и оценку времени не трогать... а распределять пропорциями в контролинге из даных кэтса (все зависит от принятой методики).
Уточните в ихней ветке.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 16:54 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
нет, Контроллинг у нас есть.
вот только они утверждают, что бизнес-процессы не ведут. Вроде как есть специальный компонент - что-то типа Управление затратами по процессам. Его надо активировать и настраивать. Вроде бы так. Насколько я понимаю, что даже для CATS перечень бизнес-процессов необходим. Где же это настраивается? Нами, HR-щиками?

я полагаю, что от зарплаты и оценки времени отказаться не получится, все же кроме времени, затраченного на БП, их же надо будет как-то оценивать в денежном эквиваленте...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пт, май 21 2010, 17:01 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
А зачем вам эти бизнес-процессы вообще? Кто заказчик?
Если нужны виды работ - то лучше всё же катс делать, он позволит контировку на них без абапа делать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 06:24 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, сен 04 2007, 07:33
Сообщения: 169
Откуда: Almaty
Пол: Мужской
Proforg написал:
А зачем вам эти бизнес-процессы вообще? Кто заказчик?

заказчик - наши текущие клиенты. вот только они собрались вести раздельный учет. нам надо представить варианты, как это осуществимо в САП.

Proforg написал:
Если нужны виды работ - то лучше всё же катс делать, он позволит контировку на них без абапа делать.

сразу в контроллинг? минуя HR, без переноса данных в ИТ2002, например?
Пытаемся добиться примера того, как они это делают вручную сечас и что конкретно хотят. не понятно следующее:

На основе распределения фактически отработанного работником времени на виды его деятельности, необходимо рассчитать и расходы на оплату труда данного работника раздельно по видам деятельности, которые он осуществлял в отчетном периоде.
Имея, таким образом, информацию по расходам на оплату труда каждого работника в разбивке по видам деятельности (бизнес-процессам), требуется агрегировать в целом по филиалу информацию по фактически начисленным расходам на оплату труда всех работников в разрезе всех бизнес-процессов филиала.


вроде, все же оценка деятельности по видам работ сотрудника каким-то образом должно быть рассчитано, потом по всем сотрудникам по видам деятельности собирается сумма расхода на оплату труда, короче, такая фигня. как эт отражать в системе, ведь есть оклад в ИТ0008....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 11:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 12:50
Сообщения: 942
Пол: Мужской
Elvish написал:
На основе распределения фактически отработанного работником времени на виды его деятельности, необходимо рассчитать и расходы на оплату труда данного работника раздельно по видам деятельности, которые он осуществлял в отчетном периоде.


Elvish написал:
Имея, таким образом, информацию по расходам на оплату труда каждого работника в разбивке по видам деятельности (бизнес-процессам), требуется агрегировать в целом по филиалу информацию по фактически начисленным расходам на оплату труда всех работников в разрезе всех бизнес-процессов филиала.

У вас две задачи, первую можно решать через HR, а можно усреднить расчет в конролинге по данным кэтса или торо... если заказчик готов к этому.
Вторая в любом случае контролинг. Все это конечно при условии, что используются контировки контролинга.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раздельный учет - CATS???
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 13:17 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Elvish написал:
Proforg написал:
А зачем вам эти бизнес-процессы вообще? Кто заказчик?

заказчик - наши текущие клиенты. вот только они собрались вести раздельный учет. нам надо представить варианты, как это осуществимо в САП.

Закачик - не в смысле "ооо рога и копыта", а в смысле подразделения :). Они понимают трудозатраты данного решения? Стоимость владения? Эта стоимость окупается повышенной точностью учета? Вы бы сначала ТКП сделали, а потом уже с сапом ковырялись.

Цитата:
бизнес-процессам

что такое бизнес-процесс в терминах сап? Напомню, что такой объект есть в СО. Вопрос - вы ТОЧНО уверены, что в вашей реалиазации бизнес-процесс=бизнес-процесс?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB