Доброго дня.

Хотелось бы поинтересоваться есть ли какое-нибудь универсальное средство (ФМ, тр.,...) для определения сторнирован ли документ (FI, MM, SD, ...)? Просто читал в одной из тем про фм определяющий сторно... может что-то напутал.

Заранее спасибо.

Боюсь, в кажом модуле свои заморочки. Например, ММ допускает сторнирование отдельных позиций, а не всего документа в целом.

Общий смысл стронирования в бух. учете не подразумевает "сторнирование документа". Это фишки чисто SAPa, когда документ сторно создается по образцу сторнируемого. В общем же случае можно создать документ на любую сумму с признаком красного сторно, без каких либо связей с прочими документами.

Спасибо за ответы. Жалко конечно что такого средства нет, хотя ничего не мешает для создания чего-нибудь такого своего.

Всвязи с вышесказанным это невозможно осуществить на 100%, т.к. могут существовать сторно-документы не связанные со сторнируемыми.

Ничего себе, даже такое... (

Судя по Вашим ответам, вы не совсем в теме (по крайней мере, применительно к FI) - как говорится, "слышали звон" о красном сторно... Не надо вводить людей в заблуждение.

Как раз в FI документ сторно является 100%-ным зеркалом исходного. Выкидывание отдельных позиций, изменение суммы и пр. невозможно. При этом сторнируемый и сторнирующий документ взаимно провязаны на уровне заголовка. Красное сторно - это совершенно из другой оперы и вообще атрибут позиции.

С документами других модулей всё не так однозначно, уже говорили. Универсального рецепта нет.

С точки зрения "Общий смысл стронирования в бух. учете" Parazit прав.
Типичный пример - документ создали - выровняли с кучей других документов. И потом, чтобы не отменять это выравнивание - просто проводят обратный документ, который в широком (а не саповском смысле) является документом сторно.

О том, что это документ сторно, будет знать только бухгалтер Марья Ивановна, сделавшая его. НИКАКОЙ отчёт это не увидит. А здесь (в этом разделе форума) мы имеем место с крайне формальной постановкой задачи программисту. Разницу чувствуете?

Автор темы так определил постановку задачи

Поддержу тов. sokov.
В любом случае, какая бы задача не стояла, нужно разделять понятия "сторно" и "обратный документ" (хотя такое понятие довольно спорно в принципе). Каждое сторно является обратным документом, но не каждый обратный документ является сторно.

В приведеном примере про проводку Марьи Ивановны, предположим что это фактура. Анализируя через год свои же провдки, она сказала бы, что это с равной вероятностью может быть как сторно ошибочно проведенной фактуры, так и оформление возврата в тот же день. А это 2 принципиальные разницы...

Я выразился максимально точно, т.к. говорил об общих принципах бух.учета. Впрочем САП тоже не исключает эти принципы и позволяет создавать частичные сторно, т.е. не на всю сумму и безотносительно любых документов. Так что говорить о 100%, мягко говоря, наивно.

Всвязи с вышесказанными репликами, хочу внести ясность - СТОРНО БЫВАЕТ ТОЛЬКО КРАСНЫМ. Т.н. "сторно документа" с прямыми проводками является изобретением САП и, сторого говоря, не является сторно.


По поводу последнего предложения строго оговоренного формата нет, скорей всего имеется ввиду текстовый комментарий.

Свои 5 копеек...
Сторно все-таки может быть и "черным", однако на практике применяется редко, и зачастую неправильно трактуется. Поэтому утверждение, что сторно бывает только красным, формально неверно, однако (парадокс!) с практической точки зрения является более точным и корректным. Объясню почему:

- "Красное" сторно означает, что сторнируемая проводка (или операция) вообще не существует, т.е. за ней не стоит факта хозяйственной деятельности и в бухучете оказалась по ошибке. Сальдо по счёту восстанавливается за счет уменьшения дебета и кредита на величину сторнируемой проводки.

Здесь следует отметить, что исправление суммы проводки путем красного сторно на меньшую сумму, является не совсем корректным. В данном случае необходимо делать "полное" красное сторно, и повторную проводку с уже корректными суммами (что в логике SAPа прослеживается достаточно четко).

Однако здесь есть и неприятные исключения - например, проблема "закрытого периода", когда выполнение новой проводки в прошлом периоде может нарушить завершенную отчетность. В этом случае нарушается временная инвариантность красного сторно - т.е. если рассматриваемый период находится до даты сторно, то в этом периоде ошибочная проводка должна учитываться "как есть".

- "Черное" же сторно соответствует реальному событию, например был осуществлён возврат товара. При этом в большинстве случаев черное означает восстановление исходного сальдо по счёту путём погашения кредитового оборота равным ему дебетовым, т.е. оба оборота растут по сравнению с "красным" сторно.

В данном случае лучше вообще не употреблять слово "сторно", чтобы не создавать дополнительную путаницу. Таким образом, на практике под "сторно" подразумевается именно красное сторно по бух.учету.

Кроме того, утверждение также противоречит самой формулировке сторно. Если в проводке не указано, к какой именно оперции она относится, то это даже не черное, и тем более не красное сторно.

И в заключение небольшой disclaimer: то, что могут вытворять в системе пользователи (ручное сторно с указанием некорректных ссылочных данных), помноженное на то, что могут настроить консультанты (черное сторно фактур в текущем периоде), и все это с учетом тонкостей учета в SAP по временным периодам, действительно, приводит к тому, что однозначно определить отношения между сторно-документами бывает невозможно. Но это уже административные проблемы на конкретном проекте...

to allПоистине, в споре рождается истина

Какой формулировке? По всем справочникам, однозначный и единственный признак красного сторно - это знак "минус". В SAP FI это выражается отдельным полем (BSEG-XNEGP) и переворачиванием признака дебет/кредит (BSEG-SHKZG), но на арифметике сальдо и оборотов отражается именно как отрицательная сумма.

P.S.
Дополнение:
Внимательно прочитал про Марью Ивановну... Никаких спорных моментов здесь нет, всё четко!
Разъясню своё понимание. Бухгалтерский учет - это модель хозяйственной деятельности предприятия. Проводка - простейшая операция, наименьшая дискрета этой деятельности, описывающая перемещение объекта учета из одного места (или состояния) в другое. Правила бух. учета довольно сложны, легко запутаться. Поэтому приведу пример на детской задачке.

Из пункта А в пункт Б проехал поезд. Для отражения этого факта мы запишем:
Дебет Б, Кредит А, 1 поезд

Впоследствии выясняется, что этого факта не было, следовательно запись не верна. В таком случае её нужно отсторнировать:
Дебет Б, Кредит А, -1 поезд

По всем отчетам, агрегирующим эти две записи, будет видно, что поезд не выезжал из А и не прибывал в Б, что соотвествует факту.

Если же мы запишем:
Дебет А, Кредит Б, 1 поезд

то это будет означать, что поезд вернулся.

Согласитесь, съездить и вернуться (Обороты) не то же самое, что никогда не трогаться с места. Хотя конечный результат (Сальдо) одинаковый.

Так что всё чётко! Марья Ивановна точно знает, скоректировала она ошибочный документ (красное сторно) или произошло реальное перемещение (обратная проводка) денег или задолженности. Спросите у любого практикующего бухгалтера.

Эээ, той формулировке, которую вы сами привели - там где про обязательные ссылки
А в общих формулировках о сторно таких тонкостей может и не быть, ведь там обычно подразумевается какая-то обобщенная/упрощенная модель учета. Например, без ссылки невозможно сказать, в каком именно периоде имела место реальная проводка:
01.01 фактура 100р.
01.02 фактура 100р.
01.03 сторно фактуры 100р.

Кроме того, на практике все еще несколько сложнее - каждая операция контируется не только по счетам, но и по каким-то дополнительным регистрам/параметрам. Поэтому в SAPе сторно в большинстве случаев и делается со ссылкой, чтобы Марья Ивановна не сделала случайно такое "однобокое" сторно:
Дебет Б, Кредит А, 1 поезд, купе
Дебет Б, Кредит А, -1 поезд

Если рассматривать только обороты по счетам и итоговое сальдо - вопросов нет. Но если рассматривать всю учетную систему в целом, то выходит неконсистентность данных, так сказать.

Таким образом, возвращаясь к исходной теме топика, можно сказать, что в SAPе:
1) в общем смысле документ может быть считаться сторнированным только если на него есть сторно-ссылки;
2) если ссылок нет, то документ (например, бухгалтерский с признаком красного сторно), может считаться лишь документом сторно в узком смысле (исправляет только обороты и сальдо по бух.счетам). Это как раз пример про обратную проводку Марьи Ивановны, которая не стала отменять выравнивание - обороты в бухгалтерии нулевые, а у продажников реализация "подвисла".

P.S. про сторно и возврат - не совсем удачный пример привел. Да, определить сможет, но что именно сторнировано или что за возврат - хз )))