По поводу русско-немецких войн вспоминается мне Задорнов. С его шуткой почему Наполеон проиграл - у него люди кончились. Суворов пожалуй один из немногих воевал умением, а вот дальше - что в первую мировую, что во вторую - все как-то больше числом. Там где немец кидал гранату - наши бросали десяток-другой Матросовых. Потому как гранаты прапор в тылу пропил. Или политрук-идиот приказал проявить большевистский героизм. Эта тенденция кстати и в консалтинге россиянском просматривается - тупость верхов компенсируется трудовым героизмом низов. Так что - ИМХО конечно - прусский порядок уже не первое столетие доказывает свое превосходство над русским разгильдяйством. И в войне, и в мирное время.

А по моему мнению прусский порядок хорош в Германии, он ей по менталитету подходит. Самый полный порядок у них кстати был при Гитлере - он продемонстрировал, как просто можно превратить любящих порядок немцев в послушных убийц и воров. Остановить их и впрямь оказалось непросто.
У них своя история, у нас - своя.

Про Гитлера можно сказать только одно - победителей не судят. Так что на него списали немало грехов победителей. Официально истину пока вытащили только поляки, сняв с немцев обвинение в расстреле польских офицеров, которое на них в свое время повесили.

Насчет послушных воров и убийц - опять же вопрос большой, вермахт рук не марал воровством и убийством, как впрочем и ваффен-СС. Для этого набирались специальные команды уродов, в том числе и из населения оккупированных территорий. Показательный пример - Бронислав Каминский, командующий так почитаемой сейчас на украине шайкой украинских "эсэсовцев" , расстрелянный немцами же за неоправданные зверства среди мирного населения.

А так если посмотреть по результатам - что в войне, что в мире, ну выигрывает прусский порядок. Немцы воевали на два фронта и потеряли около 7 миллионов - у нас официально 20 а реально вообще страшно сказать. Так что в войне соотношение 3:1 в пользу немецкого порядка.

В технике военной - посмотрите наработки Люфтваффе 45-го года, там такое что обалдеть можно, построить только не смогли на задавленной уже почти базе, и то вышли с Me-262. А в проекте были уже реактивные бомберы очень напоминающие F-117. В гражданской - у них мерседесы и бмв, у нас - жигули и волги.

В общественной жизни - у них развитой социализм- жилье, образование, медицина, пенсии, уверенность в завтрашнем дне. У нас - дворцы и бомжовники, и опять возродился институт рабства (или крепостного права).

Так что куда не крути - грдиться нашей "особенностью" меня не тянет. Скорее плакать хочется.

Гитлер - не победитель. Или по Вашему мнению Вторая мировая война окончилась победой Германии?



А Вы знаете такой факт: в лагерях типа Бухенвальда то, что оставалось от людей (волосы, зубы и т. п.) использовались в качестве сырья для германской промышленности? И руководили этими лагерями совсем не специальные команды уродов.



Выиграл войну Советский Союз. Учились воевать в процессе войны, у немцев с этим проще было, они сначала потренировались на кошках.

Я не против немцев. Считаю, что у них могому можно поучиться, но при этом нельзя забывать то, что сделали наши предки:
- выиграли войну;
- первыми запустили человека в космос;
- построили одну из лучших в мире энергетических систем;
...
И уважать это, а не кричать, что всё это отстой и там у них всё лучше. Сделайте лучше своими руками, тогда у Вас появится право судить.

Великолепно сказано!

"Немцы воевали на два фронта и потеряли около 7 миллионов - у нас официально 20 а реально вообще страшно сказать. Так что в войне соотношение 3:1 в пользу немецкого порядка. "

А кто нибудь встречал статистику сколько из этих 20 млн гражданского населения, а сколько военных ?

Победил в войне Советский Союз. Поэтому генералов, положивших 3 солдат на одного, не судили а представили к наградам. Как не судили и тех, кто расстрелял цвет польской армии. Вернее за это судили других.

У нас тогда песни были - как у киргизских акынов. Что вижу - то пою. Нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим. Не постояли. Жданов, жравший рябчиков в босмбоубежище блокадного питера - наглядный пример "не стоявших за ценой". И то как давали одну винтовку на троих с рекомендацией взять у убитого товарища - чисто российское изобретение. Вернее советское. Немцы о таком и подумать не могли. Но при этом за спиной солдат с одной винтовкой на троих стоял заградотряд с пулеметами, вооруженный до зубов - чтобы безоружные солдаты не бежали, а смиренно ждали когда застрелят товарища. Моему деду повезло. Он в таком бою выжил. Их трое осталось из батальона.

Не правда-ли, повод возгордиться удивительным умением воевать.


Про лагеря - много можно на этот счет копать, и не все что об этом рассказывают с экранов ТВ правда. Слишком много народа с этого кормится. Меня тут порадовала передача про лагеря, в которой все вещали "по воспоминаниям начальника лагерей ХХХ Рудольфа Гесса". Особенно это было смешно, зная что Гесс еще до начала крупномасштабных военных действий сидел в английской тюрьме, и даже англичане со всей их изобретательностью не смогли предъявить ему сколько-нибудь серьезных обвинений. А уж англичане - сумей они доказать что Гесс выпускал бумажники из человеческой кожи или варил мыло RIF - не упустили бы возможности с помпой его повесить, а не инсценировать самубийство.

Что точно известно - лагеря были. И у них, и у нас. Но у нас их было больше, сажали и гробили в них в основном своих. У них сажали и гробили, но по большей части чужих. Война грязное дело, знаете-ли. И у нас, и у них. Только победителей не судят - опять же. Поэтому непременно нужен был PR что наши лагеря - они как пионерские, а вот у них такооое было... У них конечно порядка было больше - строем в газовую камеру, золу из крематория - на поля. У нас - зачем на газовые камеры тратиться - вывезти всех в тайгу , огородить забором и не кормить - сами сдохнут. Честно говоря не вижу особой разницы в высокотехнологичном и малобюджетном способах уничтожения людей. Хотя если вам милее скончаться от холода, голода и туберкулеза нежели в газовой камере - то тогда наверное немцы действительно звери и уроды, а советский гулаг - ангелы. Гнить заживо кстати отправляли за заныканную для своих пухнущих с голоду детей картофелину или колосок.

Выиграл войну Советский Союз - потому что у Гитлера люди кончились. Был еще царь Пирр в свое время - также победил.

И все у нас также делалось - на костях и под дулом конвоира. Стоило убрать это дуло - и все развалилось. И космос, и энергетическая система, и даже хоккей - стоило убрать ГБшников, стоящих всегда за спиной наших мастеров - и глянь-ка, все кто мог играть уже в НХЛ - а русский хоккей в ж%$е.

Гордость - да, нам есть чем гордиться. Но тут к сожалению действует правило "г-но в воде не тонет". Поэтому сейчас мы видим что все г-но всплыло наверх, а все что было добыто героическим трудом рабочего и крестьянина и подвигом солдата тонет все глубже и глубже. Такая вот российская -вернее постсоветская - действительность. Подстраиваться под нее придется ибо хочется кушать, но очень уж противно.

Большую часть из 26-27 миллионов потеряли в 41-42. А когда научились воевать, то в 45 японцев просто раздолбали. Причём с минимальными потерями.

А, вообще, интересная ботва пошла "Что не нравиться в САПе". Пора во флейм преносить.

Ещё один вопрос - Вы славянской национальности? Если да, то если бы Гитлер победил, Вас на свете не было бы как представителя неполноценной нации. Победа досталась большой ценой, но если бы её не было, России и русских просто не стало бы. Представьте себе ситуацию, когда Вы сталкиваетесь с гопником, я думаю Ваши потери будут тоже немалыми и совсем не факт, что Вы сможете победить.

Насчёт англичан и Гесса. Я думаю, что тут дело могло быть и в дипломатических отношениях Великобритании с рейхом и англичане просто не хотели распространения информации о тайных соглашениях. Проследите судьбу других людей, отлучённых от власти.

Стоит ли перемывать кости прошлому? Судить точно не нам...

Давайте уж лучше о САПе.

Насчет англичан и Гесса - подумайте сами, какой Гесс надежнее хранит тайну о дипломатических соглашениях - живой или мертвый? Всетаки мертвый - иначе его не удавили бы. Просто традиции и демократическая система не давали возможности - как в совке - кинуть в подвал и пристрелить, как у нас сделали с Берия. Они с Герингом то на Нюрнберге намучались, не зная чего приписать рейхсмаршалу - приговорен он был за расстрел без суда нескольких сбитых английских летчиков. Во всем остальном доказать его военные преступления не смогли - но там уже политика требовала чтобы Геринг был не просто военнопленным, а именно преступником. У "начальника концлагерей" Гесса даже такого обвинения не смогли доказать - а с нашего телевидения вещают о том, как Гесс тысячами пускал бедных евреев на бумажники. Ладно бы Йозефа Менгеле назвали в этом контексте - там да, все доказано и очевидно. И чем дальше - тем больше. Одни скоро будут делать Гитлера богом, другие - мутантом о трех головах, питающемся кровью славянских и еврейских младенцев.

Насчет национальности и прочего - да, победили. Какой ценой - вам может быть и всеравно, а тем кто в виде "цены" отдал не абстрактные 26-27 миллионов каких-то там солдат - а сыновей, мужей, отцов, братьев - думаю было не всеравно.
Насчет того, что русских не стало бы - это пропаганда. Не собирались немцы славян в биореактор отправлять - работать то кто-то должен. Конечно тоже не сахар быть в своей стране человеком второго сорта - но посмотрев на наших "новых русских" , для которых мы по прежнему люди второго сорта, я бы предпочел на их месте видеть немецкого барона. Это конечно тоже дело личных пристрастий - но именно из этих соображений я поработав пару раз в совковых конторах больше в них не пойду.

Про гопников - да, хороший пример. В Германии гопниками занимается полиция. Занимается хорошо и профессионально. Это немецкий порядок. Поэтому ваши потери от гопников маловероятны, а немецкий гопник всегда озирается по сторонам -нет ли полисмена рядом - и поэтому куда менее вредоносен. У нас гопниками никто не занимается - доблестная милиция предпочитает трясти деньги за немытую машину или армянскую рожу. Это русский бардак. Поэтому гопник у нас хозяин улицы - и шанс получить в ухо у вас в десятки раз больше, чем в Германии. Это реальность.

А теперь варианты развития - 1) мы подтягиваемся под немецкий стандарт. То есть милиция гоняет гопов, саперы спокойно ходят по улицам. 2) мы гордимся своей особенной гордостью. Гопы творят что хотят, а саперам для меньших потерь приходится осваивать боевые искусства, закупать оружие, носить потрепанную одежонку дабы гопы не подумали, что перед ним "богатенький" сапер из которого можно выбить энную сумму если метко ударить в ухо.

пишу всем сразу и никому лично.

Знаю лично одного человека который на полном серьёзе считает что лучше быть мертвым львом чем живой собакой.
Считающий что свобода стоит выше всех иных благ что может дать человечесвто.
Считающий что свою страну надо уважать вне зависимости от того сколько бед натворил её народ. Уважать самому и заставлять уважать Росиию всех граждан свой страны и всех кто хоть когда либо слышал слово "Россия", пусть даже силой.
Считающего что любая критика исходящая извне или из уст гражданина РФ не должна оскорблять ни отдельного гражданина ни народ ни государство Российское. Нарушение данного принципа должно быть наказуемо.

Когда люди себя уважают, верят в свои силы и силы государства они достигнут много большего чем когда им внушать что они дерьмо, ничего не стоят и ничего от них не завист.

А то что историю пишет победитель так это правильно, представьте что было бы если бы историю писали ауцайдеры, она была бы переполнена соплями с нагрузкой, ну вот нам опять дали писды.

Как только вашу дискуссию перенесут во флейм, я замечу, что кто-то не умеет цитировать
2WarWar - нам с некоторых пор постоянно внушают, что Россия и российская нация (боюсь писать "русский народ", с тех же самых пор называть себя "русским" - немодно и даже позорно ) дерьмо. И кто-то чему-то теперь удивляется?

Замечай.